1

Тема: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Честно говоря не совсем понятно зачем выдумывать велосипед. Если я правильно понял, у вас ,Stas, есть необходимость  заделать щели после установки сендвич панелей и подоконника, а также наружную щель. Не думаю, что для внутренних откосов можно найти что-то более оптимальное, чем ротбанд - быстро сохнет, а значит можно нанести несколько слоев за один раз, не ожидая пока высохнет ( при заполнении глубоких швов, любая штукатурка неизбежно будет "садиться", образовывая ямку, поэтому придется несколько раз накладывать), очень хорошая адгезия, при умелом использовании не требует дополнительной шпатлевки ( недавно схватившуюся штукатурку необходимо загладить шпателем, немного смачивая).
 
Для наружных швов можно применить обычную шпатлевку (готовая в банках), конечно, если  глубина шва позовляет , или обычную штукатурку для наружных работ, коих также валом на рынке. 


 Единственно, не используйте смеси с содержанием цемента ( штукатрки для наружных работ, клеи для пенпласта, или плитки и т.д. ) внутри помещений. Цемент содержит щелочь, которая может запросто проступить на отделке. Если используется ЦПС для штукатурки внутри помещения, то в таком случае, стене либо дают выстояться, примерно около шести меяцев, либо ее флюатируют. Чтобы узнать готова ли ЦПС штукатурка для дальнейшей отделки, к ней подносят лакмусовую бумажку, если та меняет свой цвет, значит еще присутствует щелочь и приступать к отделке рано - это так, на всякий случай, т сказать, для общего развития  smile

2

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

 Единственно, не используйте смеси с содержанием цемента... ...содержит щелочь, которая может запросто проступить на отделке.

А штукатурки или шпаклёвки содержащие гипс можно использовать? Вопрос с подвохом wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

3

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

подвоха не понял, но отвечу - можно и даже нужно.

4

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

можно и даже нужно.

Ну так гипс ещё сильнее на наружной отделке проступит.

В гипсе 99,9 % гипса, растворимость гипса 0.2 г/л.
В свежем цементно-песчаном растворе, примерно 0.2% извести, растворимость извести 2 г/л, постепенно известь превращается в труднорастворимый мел.

Повышенное содержание гипса в клинкерном кирпиче частая причина выссолов.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

5

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Я не особо силен в химии, но насколько помню, гипс, это соль, т.е. смесь кислоты и основания (щелочи), а значит, он нейтрален и лишь при взаимодействии с другими основаниями, или же кислотами может проявлять себя тем, или иным образом. Отсюда   причина высолов на клинкере и на других  материалах.
Ну, а чтобы долго не гадать, достаточно почитать рекомендации производителей к гипсовым смесям по поводу того, через какое время можно производить финишную отделку после ее нанесения , а также, соответственно, узнать о рекомендациях в отношении ЦП штукатурок. Я именно из этих источников располагаю информацией.

6 (2012-04-17 23:11:14 отредактировано Mendeleev)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX, причина выссолов в том, что ЛЮБАЯ растворимая соль мигрирует на поверхность вместе с влагой, после переменного увлажнения и высушивания.

Что касается гипса то, его вообще нельзя увлажнять, он предназначен для сухих помещений, вы же сами написали что лучше гипс не использовать для заделки наружного шва.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

7

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Mendeleev,я честно говоря не пойму о чем спор. В отношении того как там чего и куда  стремиться и как оно там выделяется, повторюсь, - с химией у меня плохо, поэтому ничего толкового не скажу  по этому поводу. Но то, что на оштукатуренные гипсовой смесью стены можно сразу же после испарения из них влаги клеить обои, это я вам точно скажу, а, вот, на стены оштукатурены раствором на основании цемента,  клеить можно только лишь спустя несколько месяцев, пока не выйдет вся щелочь ( не знаю, что там с этой щелочью происходит, может она, как вы пишите превращается в мел, или какой другой процесс для нее актуален, но так, или иначе ,а это факт .) Или же стена обробатывается специальным раствором и тогда можно производить финишную отделку сразу.  
 Достаточно погуглить, почитать анотации к гипсовым штукатуркам и не нужно не о чем спорить. 
 Честно говоря мне не понятно зачемы вы оспариваете очевидные вещи, не зная саомго предмета, то в теме о радиаторах утверждали то, чего нет на самом деле, то здесь теперь... Зачем вам это нужно?  roll

8 (2012-04-18 20:16:48 отредактировано Игорь)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

я честно говоря не пойму о чем спор.

Я тоже читаю тему и ни чего не пойму.
С каких пор цементные смеси не нужно использовать для отделки?
ANTORIX Вы чего на пасху пили, ну-ка признавайтесь?  smile

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

9

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Интересно, а где это я писал, что цементные смеси не нужно использовать в отделке? Я писал, что в случае использования этих смесей для оштукатуривания стен, на которых будут в последствии использоваться в качестве финишной отделки обои, или же покраска составами на водной основе, необходимо выдержать достаточно долгий промежуток времени, чтобы нейтрализовалась щелочь. Вот вам цитата и  ссылочка заодно:


Перед оклейкой обоев нужно проверить поверхность – она должна быть сухой, ровной и гладкой. Не забывайте, что обои, ни в коем случае, нельзя клеить на свежо оштукатуренную поверхность. В этом деле нельзя торопиться и лучше сделать перерыв и дать штукатурке просохнуть, иначе возникнут серьезные проблемы.
     Как альтернативный вариант – можно проверить штукатурку на щелочь. Сделать это очень просто – нужно просто приложить лакмусовую бумажку к оштукатуренной поверхности. Если бумажка посинела, то это говорит о том, что в штукатурке содержится щелочь и обои пока клеить нельзя. Если же у вас нет времени ждать, то можно ускорить этот процесс путем флюатирования.



http://www.kleim-oboi.ru/podgotowka.htm

Если нужно еще могу привести.


А на пасху пил, конечно  smile, но не по поводу пасхи, потому как этот праздник никакого отношения к христианству не имеет, можете сами убедиться, почитав Библию, а по поводу дня рождения у сына. Но когда писал был трезвый, чесс слово!  big_smile

10 (2012-04-18 20:44:02 отредактировано Игорь)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

Не забывайте, что обои, ни в коем случае, нельзя клеить на свежо оштукатуренную поверхность.

Само собой что на свежую оштукатуренную поверхность не нужно клеить обои. Мне бы даже по пьяни такое в голову не пришло  big_smile
Мы вместо лакмусовой бумажки используем гвоздь железный обычный, хорошая вещь)))

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

11

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Игорь, причем тут гвоздь к щелочи, вы гвоздем ее наличие определяете вместо лакмуса, что ли? Речь идет не о содержании влаги в штукатурке и не в ее прочности, а в содержании щелочи, нейтрализация, которой, может занять около шести месяцев. Вобщем, если интересен этот вопрос - гугл вам в помощь.

12 (2012-04-18 20:56:47 отредактировано Игорь)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

Игорь, причем тут гвоздь к щелочи, вы гвоздем ее наличие определяете вместо лакмуса, что ли?

Нее) Я гвоздём определяю насколько затвердела штукатурка и как она просохла внутри, как затвердела и высохла так и клеим-красим, обычно 4 дня летом.
А что такое щелочь я вообще не знаю и не хочу знать big_smile

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

13

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

а в содержании щелочи, нейтрализация, которой, может занять около шести месяцев. Вобщем, если интересен этот вопрос - гугл вам в помощь.

Как-то многовато  roll
А где написано время после которого можно приступать к отделке ц-п штукатурки?
В Гугле ни каких 6  месяцев не нашел.

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

14

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Я когда-то тоже как и вы не хотел ничго об этом знать, точнее нужды не было. Как-то на одном объекте необходимо было уложить большой объем плитки, ну и как обычно (может, конечно, у других это не так, но у нас это обычно именно так бывает), когда нужно домой уже идти в конце дня, а плиточного клея еще с пол верда замешано, ну не выкидывать же добро, вот и вымазывали его на стену, где уже были подготовлены маяки под будущую гипсовую штукатурку. Нормально закончили объект, поклеили обои, вобщем все как полагается, черз время хозяйка с претензиями, мол: выступили пятна на обоях. Мы приходим, смотрим, - действительно пятна, такие серовато-белесые разводы. Не знаем, что такое - отвечаем мы ей. Вобщем долго искали причину, пока не наткнулся в интернете на статью, где повествовалось о таких случаях и объяснялось почему такое может произойти. Пришлось нам куски врезать - благо обои в запасе остались и структура у них хорошая  - шва от врезки не видно было. А места эти, под обоями закрасили эмалью. 
Так что такие вот дела.  smile

15 (2012-04-18 21:49:28 отредактировано ANTORIX)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Фухх, че то и правда гугл мало информации по этому поводу выдает. Понмю, когда искал ее было предостаточно, а сейчас что-то маловато. Вот, нашел одну ссылочку http://www.kd-service.ru/?itemid=08c500 … a98d2a15ce , но там вообще о годе говорится

16

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Не открывается статья по этой ссылке sad

17

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Исправил. Да, кстати, еще можно нанести слой шпатлевки , но только это рисковано - могут быть тонкие места, или залысины после зашкуривания, где высолы  выступят.

18

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Открываться-то открывается, но я обычно не доверяю текстам, написанным сплошняком, без чувства и расстановки. Мне такие статьи кажутся созданными исключительно для продвижения Г-сайтов, зачастую я их даже не читаю.

19

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Ну, тогда игнорируйте эти рекомендации. Каждый в своем деле мастер и каждый отвечает за свое мастрество, учась или на своих, или на чужих ошибках.  smile

20

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Это был не камень в ваш огород, а просто комментарий в сторону. Просто практически всегда сталкиваюсь с тем, что если источник не надежный, то и текст в нем не ахти.

ИМХО, лучше, чем на своих ошибках (не обязательно критичных), не научишься, да и опыт такой запоминается навсегда.

21

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Да не, никаких камней! Просто действительно каждый для себя выбирает как ему поступить - принять информацию к размышлению, или посчитать ее, быть может фарсом, в виду разных на то причин. Это я тоже, вобщем говорю, размышяю т. сказать. А на своих ошибках, действительно лучше всего учишься, хотя бывает нередко,что по нескольку раз на одни и те же грабли нога наступает и тут уж ни в какие рамки логики не вписать эту закономерность.

22 (2012-04-18 22:55:50 отредактировано Mendeleev)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

Вот, нашел одну ссылочку http://www.kd-service.ru/?itemid=08c500 … a98d2a15ce , но там вообще о годе говорится

Этот текст похож на скан из книжки 1956 года. Возможно когда-то, при счастливом коммунистическом прошлом, был какой-то клей для обоев из натуральных составляющих, который боялся щелочной среды и поэтому без предварительной обработки нужно было подождать, но не 6 месяцев!

По моему мнению, если слой штукатурки высох, то ни какая щелочь не страшна, можно смело клеить обои.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

23

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Ну вот, я ж говорил.  big_smile

24

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Да, кстати, поинтересуйтесь из чего сделан современный обойный клей, например, франузский "Келид", думаю, вы удивитесь, узнав, что в его основе обычный крахмал.

25

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Вот еще некоторые ссылки: 


Специалисты не рекомендуют клеить обои на недавно оштукатуренную поверхность. Лучше выждать несколько месяцев или проверить штукатурку на уровень содержания щелочи, приложив к стене лакмусовую бумажку. Годовые для оклейки стены должны быть нейтральными (бумажка не должна синеть) в противном случае штукатурку нужно нейтрализовать флюатированием.



http://www.sbrm.ru/stroitelnye-raboty/o … ye-raboty/


Следует отметить, что бетонные стены имеют щелочную природу. Оштукатуренные поверхности могут иметь ещё более сильную щёлочность из-за часто вводимой в них извести. Кирпич непосредственно близок к нейтральной среде, но цементный раствор его скрепляющий, также имеет высокие значения рН.

С течением времени, обычно от нескольких месяцев до года, поверхностное содержание щелочей в штукатурке или бетоне снижается, благодаря реакции с содержащимся в воздухе углекислым газом. Но, как правило, нет возможности ждать год, да и до нейтральной среды рН стены не упадёт.



http://www.vgtkraska.ru/publ_16.html

26 (2012-04-19 00:08:05 отредактировано Mendeleev)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

Да, кстати, поинтересуйтесь из чего сделан современный обойный клей, например, франузский "Келид", думаю, вы удивитесь, узнав, что в его основе обычный крахмал.

Крахмалу от извести ни чего не будет. Поэтому крахмальный клей отпадает.

Жду не дождусь от Вас, нормативных документов где ждут нейтрализации щелочи в штукатурке 6 месяцев?  smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

27

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

А шо, должны поднести? Ну и я тогда подожду.  big_smile

28

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Статьи говно!
На обоих сайтах обнаружены трояны  big_smile

Ни чего по лучше нету? Желательно на сайтах без троянов и без порнобаннеров  wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

29

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Вот блин smile , а мне всегда казалось, что ЦП штукатурку используют для наружных работ, а внутри помещения обычно известковую.

30 (2012-04-19 02:07:37 отредактировано Mendeleev)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

poolman пишет:

Вот блин smile , а мне всегда казалось, что ЦП штукатурку используют для наружных работ, а внутри помещения обычно известковую.

Так и есть. Внутри, в сухих помещениях, обычно используют на основе извести и гипсовую, а цеметно-песчаную для сырых помещений и при наружных работах.

Кстати, в известковой штукатурке, щелочи (извести) в сотни раз больше, чем в цементе. Интересно как клеят обои по стенам оштукатуренных известковыми составами?
Ждут 20 лет пока вся известь не карбонизируется?  big_smile

А ещё цемент добавляют в кладочный раствор! Все владельцы каменных домов бойтесь и трепещите - однажды ночью на обоях проступят пятна щелочи, ууу аж самому страшно  big_smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

31

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Mendeleev, я рад, что сумел поднять вам настроение! Очень хорошо, когда человек в хорошем расположении духа, ему тогда ни щелочи, ни кислоты, да вообще ничего не страшно и даже трояны с порнобанерами.  








Вот блин  , а мне всегда казалось, что ЦП штукатурку используют для наружных работ, а внутри помещения обычно известковую.

Позволю себе осторожно заметить: 


  

Для внутренних штукатурных работ могут использоваться цементные, известковые, глиняные, известково-гипсовые, известково-глинистые и цементно-известковые растворы. Тип штукатурного раствора обычно определяется в зависимости от основного входящего в него вяжущего материала.



http://wall.to-build.ru/content/view/41/32/  - ( если, конечно, не боитесь порнобанеров и троянов )

32

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

могут использоваться цементные, известковые, глиняные, известково-гипсовые, известково-глинистые и цементно-известковые растворы.

Ни кто из нормальных людей сейчас не делает штукатурку глиняными растворами, ну кроме особых фанатов всего экологичного))

Я Вам расскажу как пишутся подобные статьи, берутся книжки времён второй мировой войны и сканируются smile Нужно завязывать с подобной литературой, уже 2012 год, век интернета!

Очень хорошо, когда человек в хорошем расположении духа, ему тогда ни щелочи, ни кислоты, да вообще ничего не страшно и даже трояны с порнобанерами.

Это точно smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

Нормально закончили объект, поклеили обои, вобщем все как полагается, черз время хозяйка с претензиями, мол: выступили пятна на обоях.

А почему Вы решили что дело в цементе? Может стена просто не просохла как следует? Мы не раз клеили обои на ЦП штукатурку, проблем вроде не наблюдалось, клеили обычно через неделю.

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

34

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Ни кто из нормальных людей сейчас не делает штукатурку глиняными растворами, ну кроме особых фанатов всего экологичного))

 Конечно никто не делает, но цемнт в известковый раствор часто добавляют - покупают машину известковой смеси и через мешалку бадяжат ее с цементом, ну, чтоб крепче была. 

А почему Вы решили что дело в цементе? Может стена просто не просохла как следует? Мы не раз клеили обои на ЦП штукатурку, проблем вроде не наблюдалось, клеили обычно через неделю.

Мы тоже всегда до этого клеили и все было нормально. Я уже не помню деталей всех выводов, к которым мы тогда пришли, но суть в следующем. В любом случае непосредственно на штукатурку никто обои не клеит, всегда перед поклейкой предшествует шпатлевка. На ЦПС штукатурку шпатлевка ложится достаточно толстым слоем, потому как шпатлюется как минимум два раза, при этом первый слой забивает все поры, а второй доводит до финиша. В нашем же случае идеально положенную гипсовую штукаткрку, да еще и выглаженную, мы шпатлевали всего один раз, помню даже просвечивались пятна от церезитовского клея. Вероятно из-за тонкого слоя шпатлевки пятна и вылезли наружу. Мы долго гадали, а потом кто-то из нас предположил, что это может быть из-за клея, стали вспоминать куда мы его наносили и догадка оправдалась - пятна были именно в тех местах. А еще одно пятно было на лестничном марше, его мы в самый последний момент случайно заметили, но там обои были темны и рябые, потому в глаза оно совсем не бросалось . В том месте мы тоже сработали остатки клея.

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Ну в клее для плитки может быть много разной гадости, в том числе всяких полимерных добавок, цп раствор и клей для плитки совсем разные вещи.

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

36

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Все может быть, но когда стал исследовать этот вопрос через интернет, то нашел только такое объяснение появлению пятен и в принципе судя по внешнему виду пятен и по логике оно вполне разумно. Кроме того, о содержании большого количества щелочи в клеях, говорит тот факт, что для применения армировки основного слоя в системах утепления фасадов зданий, используется только сетка со специальным щелочестойким покрытием. И раз уж зашел разговор о щелочестойкой сетке, то скажу, что часто можно на рынке встретить дешевую подделку. Проверить ее качество можно следующим образом: в тазик налить воды и растворить стружку хозяйственного мыла, самого щелочного, которое только сможете найти, затем погрузить в мыльный раствор сетку, если через некоторое время с ней ничего не случится - она не потерят прочность на разрыв, - то можно смело ее использовать, если же будет рваться, то это подделка. Этот совет я вычитал на одном из форумов.

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Почему тогда на обычном цементно-песчаном растворе не возникает проблем с пятнами?

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

38

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Дык я ж говорю, возможно, тонкий слой шпатлевки положили ,потому и протсупило. Если на ЦПС тонко пошпатлевать, то наверное, тоже будет такой эффект. Вобщем, для объективного ответа необходимо проводить эксперементы, а для этого нужно располагать временем, желанием, средствами, но ни того, ни другого, ни третьего, к сожалению, нет. Одним словом, после того случая мы всегда предупреждали заказчика о возможных последствиях на оштукатуренных ЦПС стенах, если они не выдержаны нужное время. В основном все соглашаются на гипсовую штукатурку в таких случаях, или на гипсокартон.

39

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

Проверить ее качество можно следующим образом: в тазик налить воды и растворить стружку хозяйственного мыла, самого щелочного, которое только сможете найти, затем погрузить в мыльный раствор сетку, если через некоторое время с ней ничего не случится - она не потерят прочность на разрыв, - то можно смело ее использовать, если же будет рваться, то это подделка. Этот совет я вычитал на одном из форумов.

У мыльной воды слишком слабая щелочная среда, чтобы растворить стеклянное волокно. Если это было бы не так, то мыльная вода с таким же успехом растворяла одежду и обжигала кожу на руках. Поэтому стекловолокну даже без щелочностойкого покрытия ни чего не будет, по крайней мере эксперимент затянется на неопределённо долгое время.

Чтобы проверить стойкость стеклянной сетки к щелочам, нужно поместить её в раствор средства "крот", оно содержит едкий натр, очень сильную щелочь. И то, эксперимент нужно проводить хотя бы пару суток при комнатной температуре.

Вообще, чтобы получить квалифицированный ответ, подобные вопросы лучше задавать на форуме химиков, а не строительных.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

40

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Если это было бы не так, то мыльная вода с таким же успехом растворяла одежду и обжигала кожу на руках.

 А вы попробуйте подержать в такой мыльной воде подольше руки и увидите результат. Похоже вы никогда не стирали щелочным мылом. Когда еще машинки автоматы были экзотикой, думаю, многим приходилось ручками стирать одежду и то какие после этой стирки были руки, тоже многие помнят. А еще бывает шифер, или фемка в какой-то мыльной щелочной гадости, в сырую погоду невозможно без перчаток работать - разъедает руки на раз. Говорят, что на заводах формы мылом смазывают, чтобы отливка свободна из нее выходила. И одежду, которую не жалко, можете на несколько дней положить в такой раствор, потом посмотрите, что из нее получится. 
  

И то, эксперимент нужно проводить хотя бы пару суток при комнатной температуре.

 Вообще то там речь шла, дай бог памяти, что-то около недели нужно ее выдерживать, а то и больше, уж не помню точно. Совет давал человек, который занимается исключительно отделкой фасадов с применением пенополистирольных плит , думаю зря бы он не говорил. Если будет время, пороюсь и выложу ссылку на тот форум.

41

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

ANTORIX пишет:

вы попробуйте подержать в такой мыльной воде подольше руки и увидите результат.

Не поверите, пробовал) Ну была сухость кожи, что неприятно, но не смертельно. Попробуйте помочить руки в редкой суспензии извести (из-за которой цемент дает щелочную реакцию) и сравните результат, а впрочем не советую - на коже могут появится болезненные ожоги. Так что сравнивать мыльную воду и известь не корректно.

И одежду, которую не жалко, можете на несколько дней положить в такой раствор, потом посмотрите, что из нее получится. 

Не раз когда-то замачивал на сутки одежду в мыльной воде и ни чего с ней не происходило и со стеклосеткой некачественной ничегошеньки не будет.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

42

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Менделеев, ну вы же не пробовали на практике замачивать сетку в щелочном растворе мыла, ну ведь не пробовали же! Зачем вы спорите о том, чего не знаете?  Если хотите возразить, то возражайте по существу, к чему голословно кидаться словами! То у вас на штукатурку можно сразу обои клеить, то щелочь сетку не разъедает и это при всем том, что вы наверняка ни то ни другое не пробовали сами делать, а лишь ориентируетесь на свои личные измышления и логику. Как то не серьезно это, не профессионально.


 Вот вам ссылка http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=88055, изучайте, там больше сорока страниц, где то в этой теме был тот совет. И давайте впредь по существу возражать ,если есть конкретные аркументы - озвучьте их ,а нет, то лучше воздержитесь... пожалуйста. 

43 (2012-04-22 22:09:19 отредактировано Mendeleev)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Да, признаюсь, сетку не пробовал, а свои руки и одежду пробовал и ни чего не случилось. А ещё я каждый день мою много раз руки мылом и пока что пальцы рук не растворились в мыльной воде. Советую тоже поэкспериментировать и попробовать мыть каждый день руки с мылом. Это Вам конкретные аргументы по существу.

А то, что Вы апеллируете к какому-то сообщению на форуме это и есть пустая болтовня, на уровне сарафанного радио. С каких пор сообщения в интернете стали истинным источником вселенской мудрости?

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

44

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Да, признаюсь, сетку не пробовал, а свои руки и одежду пробовал и ни чего не случилось.

Вы руки держали целую неделю в растворе с мылом?! Ну тогда это действительно железный аргумент по существу, тут ничего не смогу возразить.


 

А то, что Вы апеллируете к какому-то сообщению на форуме это и есть пустая болтовня, на уровне сарафанного радио. С каких пор сообщения в интернете стали истинным источником вселенской мудрости?

  Ну так бы сразу и написли, я то думал вы по серьезному диалог ведете, а оказывается, что просто поболтать сюда пришли, поддержать сарафанное радио. Я бы знал, что так обстоит дело и не  стал бы вам возражать.  Болтайте себе на здоровье, сколько вашей душе угодно. Только быть может стоило бы предупреждать, что ваши слова всего лишь болтовня, а то другие их могут всерьез воспринять . Или быть может это только на том форуме попусту болтают, а здесь, у нас все по взрослому? 


 Насчет вселенской мудрости, тут я с вами соглашусь, в интернете ее действительно кот наплакал. Если хотите познать вселенскую мудрость, читатей Библию, там ее с избытком.

45 (2012-04-23 18:38:38 отредактировано Игорь)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Не ссорьтесь парни smile

Могу рассказать такую историю, как-то клеили обои на самую что ни есть гипсовую машинную штукатурку, так на обоях на следующий день появились желтоватые разводы. Думаю что проблема была в том, что штукатурка не просохла нормально, в помещении была уложена свежая стяжка и было очень влажно.

Поэтому склонен считать что разводы на обоях появляются из-за излишней влаги на свежей штукатурки. Ведь и правда, как щелочь или любые другие химикаты попадут из штукатурки на обои, если штукатурка полностью сухая? Кстати заметил что клей для плитки когда укладывается толстым слоем долго сохнет, видать там есть какие-то добавки которые напитывают воду.

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

46

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

А ещё, даже устоявшаяся ЦП штукатурка, не покрытая краской или гидроизоляцией, после намокания снова даёт высолы на поверхности.
Я тупой tongue , приведите мне пример помещения с ЦП штукатуркой и обоями. Живу в частном домостроении, ЦП штукатурка только на улице.

47

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Ванне могут запросто стены ц-п оштукатурить, всё таки влажное помещение.

48

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

В многоэтажке, ванная и туалет обычно из гипса, или бетона. Но, обычно, в этих помещениях плитка от пола до потолка, или покраска. Моющиеся обои, наверное, редкость.

49 (2012-04-24 00:27:34 отредактировано Alek$andr)

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

poolman пишет:

В многоэтажке, ванная и туалет обычно из гипса, или бетона.

У меня из бетона, а ванные из гипса делают на заводах из высокопрочного гипса, наверное  он круче обычного. Сколько слышал штукатурку из гипса не рекомендуют делать во влажных помещениях.

50

Re: Поклейка обоев по цементно-песчаной штукатурке

Кстати, заводские гипсовые и бетонные санузлы, наверняка изготовлены с какими-нибудь добавками, улучшающими свойства компонентов. В быту же,добавками мало кто пользуется.