1

Тема: Усадочные швы в стяжке пола

Я уже не говорю о том, что стяжки шириной более 3 м вообще не рекомендуется делать без усадочных швов.

 Это такие квадратики 3 х 3   smile Даже в Эпицентре, Метро и других подобных магазинах на полы расчитанные на большую нагрузку ( тяжеловесные погрузчики) бетонную стяжку делают   плитами большего размера. Вот интересная ссылка по этому поводу http://tfsystems.ru/technology/deformationrows/


 швы применяют в виду плит  перекрытий, когда стяжка укладывается непосредственно на них, и если без армировки , а также  в ряде других случаев, а еще при больших площадях, через сколько точно не помню - нужно искать в справочниках , но уж точно не через 3 м, что-то где-то около 18 - 20 м, если на жесткое основание при определенной толщине самой стяжки. Тем более речь идет о плавающей стяжке.
 Это я для того сказал, чтобы кто нить не надумал через три метра делать шов, а не ради спора. На всякий случай улыбнусь , показав свою доброжелательность ,вот  smile

2 (2012-02-05 18:35:21 отредактировано Mendeleev)

Re: Усадочные швы в стяжке пола

ANTORIX пишет:

через сколько точно не помню - нужно искать в справочниках , но уж точно не через 3 м, что-то где-то около 18 - 20 м, если на жесткое основание при определенной толщине самой стяжки. Тем более речь идет о плавающей стяжке.
 Это я для того сказал, чтобы кто нить не надумал через три метра делать шов, а не ради спора.

Даже хороший, качественно приготовленный по рецептуре цементно-песчаный раствор, дает усадку порядка 1 см на 1 метр!, а уж для бетона который замешан дядей Васей без царя в голове, усадка будет дай бог если 2 см на метр! Если Вы сделаете усадочные швы  через каждые 20 м - стяжку порвёт нах...

Во дворах зданий расстояния между швами не должны превышать 3 м во всех направлениях. Общее правило – чем меньше карта, тем меньше вероятность хаотичного растрескивания.
источник

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

Re: Усадочные швы в стяжке пола

Мы делаем усадочные швы через 2,5 метра, лучше перебдеть, чем не добдеть smile

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

4

Re: Усадочные швы в стяжке пола

Мы через два делали, ибо правила длиньше не нашли big_smile

5

Re: Усадочные швы в стяжке пола

Nimnul пишет:

Мы через два делали, ибо правила длиньше не нашли big_smile

Вот и правильно, длиннее - не всегда лучше   wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

6

Re: Усадочные швы в стяжке пола

Фуухх, ну это ж надо - все папки перерыл, но так и не нашел документа о усадочных и компенсационных швах в стяжках. Поспрашивал на других форумах ,пообещали подсказать   в каком нормативе это указано. Единственно, что знаю точно, так это то, что для обычных квартир такие швы не нужны, но от стен и от всех конструкций (колонн, тумб, выступов, порогов) нужно отделять демпферной лентой. С длиной в 20 метров , возможно я  погарячился   . Помню что что-то там о двадцати речь шла, но видимо не из той оперы. Вот некоторая информация на сей счет, но прошу заметить, для полов со значительными перепадами температуры, т.е. для теплых полов. 


- формирование компенсационных (деформационных) швов. В стяжках пола помещений, где возможны значительные колебания температур, предусматривают деформационные швы, формируемые на 1/3 толщины стяжки пола во взаимно перпендикулярных между собой направлениях на расстоянии 8-12 м, а также деформационные швы по периметру вдоль ограждающих конструкций и установленного на основании оборудования.

понятное дело, для обычной стяжки не испытывающей на себе значительные температурные колебания этот показатель больше.  http://www.voscem.ru/articles/styagka-pola и вот еще
http://pocritie.blogspot.com/2011/10/bl … _6434.html , но опять же для теплого пола. 
 Как найду нормативы , выложу.

7

Re: Усадочные швы в стяжке пола

ANTORIX пишет:

Фуухх, ну это ж надо - все папки перерыл, но так и не нашел документа о усадочных и компенсационных швах в стяжках. Поспрашивал на других форумах...

Ради интереса дал запрос в Гугл и сразу получил кучу ссылок по теме:

...при заливке стяжки швы желательно образовывать через каждые 3-4 метра, так как бесшовная стяжка или слишком большой шаг могут привести к образованию микротрещин...
Стяжки с фиброволокном

...Обычно швы нарезаются картами 3×3 м в той же последовательности, в какой укладывался бетон. Швы должны нарезаться на глубину 1/3 толщины стяжки...
Рекомендации по устройству бетонного пола

...в покрытиях с теплоизоляционными плитами длиной 6 м эти участки должны быть 3 х 3 м...
Технология стяжек

...Теплые полы выполнены в частном доме,по стандартной технологии-с деформационными швами по периметру помещения и через каждые 1,5-2 метра...
форум ИДВ

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

8

Re: Усадочные швы в стяжке пола

СНиП  3.04.01-87  РЕКОМЕНДАЦИ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ. 



 пункт 4 устройство стяжек  http://www.snip-info.ru/(k_snip_3_04_01-87)_ustroiystvo_polov_1998.htm


Монолитные стяжки из бетона, асфальтобетона, цементно-песчаного раствора и сборные стяжки из древесноволокнистых плит должны выполняться с соблюдение плавил устройства одноименных покрытий. При этом разрезка на карты стяжек из бетона и раствора не допускается. Марка цементно-песчаных стяжек должна быть не ниже 150.

 Попробую найти еще перевод DIN EN - европейские нормы, по моему там про швы что-то было. В плане практики, - я за все время еще не встречал деформационные швы в квартирах и даже в новостроях построенных по всем нормам  и даже при условии прокладки коммуникаций отопления под полом.

9 (2012-02-07 20:48:11 отредактировано Mendeleev)

Re: Усадочные швы в стяжке пола

ANTORIX пишет:

пункт 4 устройство стяжек  http://www.snip-info.ru/(k_snip_3_04_01-87)_ustroiystvo_polov_1998.htm

Данным документ по ссылке не является  СНиП'ом,  это “рекомендации” которые дополняют и развивают СНиП 3.04.01-87. Трудно сказать для каких именно полов были эти дополнения.

Я рекомендую лучше почитать методическую документацию ЦНИИОМТП по устройству полов, там довольно подробно и понятно расписано как правильно делать стяжку.

4.7. Бетонную смесь необходимо укладывать полосами (через одну) шириной 3 - 4,5 м по рейкам, не допуская схватывания при укладке, уплотнять (виброрейками), заглаживать или железнить поверхность подстилающего слоя. Толщина слоя должна соответствовать проектной.
Рейки следует снимать после заполнения промежуточных полос и затвердения бетонной смеси, а швы заполнять мастикой.

ANTORIX пишет:

В плане практики, - я за все время еще не встречал деформационные швы в квартирах и даже в новостроях построенных по всем нормам

А Вы много встречали квартир с планировкой комнат вроде 5х5 или 6х6 метров?  smile Обычно это от силы 3.1х5,4 м размер гостиной в 10-ти этажных "Чешках", а кухни в хрущёвках 70-х вообще по 2,2х2,4. Естественно, что в таких маленьких комнатах деформационные швы не нужны.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

Re: Усадочные швы в стяжке пола

в некоторых чешках есть гостиные 4.5 на 4.5м, но там иногда делают деформационные швы, а если совсем честно то на высотках строители отделочники кладут болт на все существующие правила...

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

11

Re: Усадочные швы в стяжке пола

4.7. Бетонную смесь необходимо укладывать полосами (через одну) шириной 3 - 4,5 м по рейкам, не допуская схватывания при укладке, уплотнять (виброрейками), заглаживать или железнить поверхность подстилающего слоя. Толщина слоя должна соответствовать проектной.
Рейки следует снимать после заполнения промежуточных полос и затвердения бетонной смеси, а швы заполнять мастикой.

 речь идет о подстилающем слое, это во первых, а во вторых у нас с вами шел разговор о швах на расстоянии 3-х метров,   вы так по крайней мере утверждали, следоавательно в обычных квартирах такие швы должны быть . В отношении рекомендации, то они были даны не просто какой нибудь строительной фирмой а специализированным государственным институтом и являются частью СНиП.  Ну, и наконец, третье : существует правило  - что не запрещено,  то разрешено, причем оно юридически действенно . Я вам привел ссылку, где говрится, что для монолитных стяжек (прошу заметить не для подстилающих слоев) не нужно нарезать усадочные и дефформационные швы. Теперь вы со своей стороны приведите мне документ ,который утверждал бы обратное и давал указания по поводу того на каком расстоянии, в каких случаях и т.д.  и именно для монолитных стяжек (т.е. обычные ЦПС стяжки ).  Если нет четкого регламентирующиего документа  , то разговор на эту тему можно считать закрытым. А все претензии по поводу всяко разных швов считать личными догадками и субъективными предпочтениями.  


 Насчет того, что швы не делают ввиду небольших комнат, то скажу, что в современных новостроях , как правило нет перегородок,  владелец  сам реализует  планировку на свое усмотрение, т.е. в таких квартирах стяжка залита на всю жилую площать одним монолитом и без швов, даже  скажу больше - без трещин.  Кому интересно может сам проверить, благо навостроев в Донецке пруд пруди.

12 (2012-02-08 00:47:12 отредактировано Mendeleev)

Re: Усадочные швы в стяжке пола

ANTORIX пишет:

следоавательно в обычных квартирах такие швы должны быть .

И они есть  smile
http://pic.lg.ua/x/5/838804/md_1202262b.jpg

А вот, температурно-усадочные швы для промышленных полов.
http://pic.lg.ua/x/6/4e34dc/md_feb61cae.jpg

Впрочем если Вы считаете, что стопки государственных документов спасут стяжку от трещин smile можете не делать в своем доме усадочные швы.
Так что извыняйте не вижу поводов для срача  wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

13 (2012-03-03 15:07:33 отредактировано Игорь)

Re: Усадочные швы в стяжке пола

Я тоже не встречал прямых указаний по устройству деформационных швов в стяжке в каких либо нормативных документах. Хотя мы практикуем их устройство, через каждые 3 метра, но делаем это на всякий случай wink По правде говоря я сомневаюсь что делать деформационные швы обязательно.

Mendeleev пишет:

А вот, температурно-усадочные швы для промышленных полов.

Да шов в комнате видно, но я так подозреваю что их делали также как и мы, без обоснования зачем они нужны, типа хуже не будет. Я думаю качественная стяжка не растрескается без этих швов. Но не экспериментировал.

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

14 (2012-03-03 15:11:14 отредактировано Игорь)

Re: Усадочные швы в стяжке пола

На самом деле, мастера и просто самостройщики, кто делал стяжки без этих швов? Наблюдались ли проблемы?

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.