1

Тема: Как сделать заземление для дома

Для жителей частного сектора безопасность электросети особенно актуальна, ведь  электричество к частным домам  подаётся, как правило, по воздушной линии, на которой нередко случаются обрывы во время сильного ветра и при обрыве защитного провода - защита домашней электросети при пробое изоляции не будет работать. «Масла в огонь» подливает то, что состояние воздушных линий в нашей стране оставляет желать лучшего, так на протяжении воздушной линии много «скруток» от бывших разрывов и веток деревьев которые могут повредить провода.

Выходит, для жителя частного сектора, надежда на надёжную работу существующей системы защиты на старой, изношенной воздушной линии, сродни игре в «русскую рулетку». Для тех домовладельцев, кто не любит рисковать, можно собственными силами улучшить безопасность электропроводки своего дома.

Значительно же повысить безопасность можно, сделав другую систему защиты в которой используется местное заземление. Работа такой системы защиты не зависит от обрывов на линии к дому, поэтому эта система защиты, вместе с использованием в сети УЗО (устройства защитного отключения), стала наиболее популярна для домов частного сектора.


Зачем нужно заземление в своём доме и как оно работает

Этот раздел приведён для того чтобы было понятней  необходимость устройства заземления для своего дома, монтаж же электропроводки следует доверить опытному электрику!

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/1-zazemleniye-doma.jpg
Рис. 1. Нормальная работа системы защиты

На рисунке 1 изображена упрощенная схема обычной системы электросети дома. Как правило, к частному дому по воздушной линии подводится лишь два провода, один из них фазный провод (красный), а другой рабочий ноль (светло-синий), этот светло-синий провод подсоединяется к заземлению обычно около подстанции или выражаясь специальными терминами, является совмещённым нулевым защитным и рабочим проводником, который обозначается аббревиатурой – PEN. В электропроводке дома, от этого проводника, перед автоматом выключения, делается ответвление для защитного проводника (зелёного цвета, PE).

Такая схема защиты в специальной литературе обозначается как TN-C-S и работает следующим образом – защитный проводник должен быть подключён к корпусу потенциально опасного электроприбора через розетку с тремя контактами, особенно опасными являются электрические водонагреватели, электрические печи, электрические водяные насосы,  старые холодильники.

Если произойдёт пробой в электропроводке прибора и красный фазный провод соединиться с корпусом, в данном случае на картинке это корпус холодильника, то между зелёным защитными проводником и фазным проводом (который замкнул на корпус) произойдёт короткое замыкание. Если сила тока в цепи при замыкании превысит допустимую силу тока  автомата выключения (АВ), то АВ отключит участок цепи с опасным прибором.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/2-zazemleniye-doma.jpg
Рис. 2. Применяемые системы защиты не гарантируют безопасность при «отгорании» нуля на линии электропередачи

Теперь давайте рассмотрим случай, изображенный на рис. 2, когда на воздушной линии, допустим из-за ураганного ветра, произошел обрыв синего рабочего нуля (и одновременно защитного проводника), а красный фазный провод остался целым.

В этом случае при замыкании красного фазного провода на корпус прибора, автомат выключения ни как не разъединит цепь с опасным прибором, ведь рабочий ноль, который в данном случае является одновременно и защитным проводником, оборвался на линии по пути в дом и короткого замыкания не произойдёт.

Значит, корпус неисправного холодильника будет находиться под опасным напряжением и ждать свою жертву, которой может стать человек, коснувшийся корпуса. Сила удара током будет зависеть от того, насколько хорошую связь имеет человек с землёй, а именно, чем лучше человек контактирует с землёй, тем сильнее удар током.

Поражение током может стать смертельно, если человек одновременно коснётся хорошо заземлённого прибора. Например, удар током от неисправленного электробойлера или насоса, когда человек заземляется через водопровод или когда человек касается корпуса неисправного прибора под напряжением, стоя босиком на бетонном полу. Также очень опасными в плане электробезопасности являются открытые помещения, где люди контактируют влажной обувью с грунтом. Например, может произойти удар током от неисправного переключателя уличного освещения при сырой погоде.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/23-zazemleniye-doma.jpg
Рис. 3. При исправном УЗО человек получит лишь кратковременный удар током

Электробезопасность можно значительно повысить, по сравнению с предыдущим вариантом, если использовать в домашней электросети устройство защитного отключения (УЗО). Этот прибор размыкает электросеть, если где-то происходят утечки тока. Как именно произойдет утечка тока, вопрос другой — может через тело человека (неблагоприятный случай), а может через заземлённый корпус прибора (безопасный случай). Случай, когда утечка тока происходит через тело человека, изображен на рис. 3.

Если человек коснётся корпуса прибора под напряжением, который не заземлён, то, как только электрический ток начнёт протекать через тело человека от корпуса прибора в землю, УЗО зафиксирует эту утечку и отключит электросеть с неисправным прибором. В этом случае человек получит кратковременный удар током, продолжительность которого равно времени срабатывания УЗО. Обычно это не больше нескольких десятых долей секунды. Такой непродолжительный удар током, как правило, не является смертельным и человек отделается лишь неприятными ощущениями и испугом.

Но такой вариант защиты с помощью только УЗО является недостаточно эффективным. Недостатки использования УЗО:

— незаземлённый прибор будет оставаться под напряжением, поскольку без заземления корпуса прибора УЗО не может зафиксировать утечку, то есть то, что прибор не исправен;

— УЗО является сложным электронным прибором, поэтому всегда есть вероятность, что защита с помощью УЗО без заземления приборов может сработать слишком поздно;

— из-за высокой цены устройства защитного отключения чаще всего устанавливается всего один УЗО на весь дом, причём тот, который подешевле и сомнительного качества. В этом случае риск отказа УЗО возрастает ещё больше.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/4-zazemleniye-doma.jpg
Рис. 4. Совместная работа УЗО автоматов и защитного заземления наиболее безопасна

Как же можно сделать электросеть своего дома максимально безопасной и не зависимой от аварий на воздушной линии к дому? Упрощенная схема такой электропроводки изображена на рис. 4. Эту схему защиты от поражения электрическим током называют ТТ. Главное преимущество такой системы в том, что дом имеет свой собственный контур заземление. Поэтому обрыв защитного провода на воздушной линии дома никак не повлияет на ёё работу.

Эта система работает так: если фазный провод замкнёт на зазёмлённый корпус неисправного прибора, то ток потечёт в землю. Далее УЗО зафиксирует утечку тока и отключит участок сети сразу же, после появления неисправности в приборе или пробое изоляции.

Важно понимать, что даже если у электропроводки дома есть своё индивидуальное заземление, то всё равно следует обязательно использовать УЗО, поскольку оно сможет зафиксировать даже небольшие утечки тока. При этом автомат выключения, который отключит цепь, только если ток утечки (ток при замыкании на землю) станет больше, чем номинал автомата. Это довольно большое значение силы тока, намного больше смертельного для человека.

Что можно и что нельзя использовать в качестве заземления дома?

В ПУЭ (правила устройства электроустановок) указанно, что не допускается (строго говоря, запрещается) использовать в качестве защитных заземлителей:

— газопроводы;
— трубопроводы канализации;
— трубы центрального отопления.

Что касается металлического водопровода проложенного в земле (с соединением швов сваркой), то ПУЭ не исключает его использование в качестве естественного заземлителя. Но использование подземного водопровода как заземления не рекомендуется никому по следующим причинам:

— трубопровод может иметь изоляционные вставки, которые устанавливаются в местах подключения приборов, например, крана или водяного счётчика. Чаще всего это тефлоновая лента, которая используется при уплотнении резьбовых соединений. Такие изоляционные вставки сильно повышают сопротивление трубопровода и делают его непригодным для заземления;

— даже очень небольшие токи утечки, которые есть всегда и меньше порога срабатывания УЗО, снижают срок службы стальных трубопроводов;

— трубопровод может быть разобран во время проведения ремонтных или профилактических работ.

В качестве защитного заземления дома могут использоваться стальные каркасы подземных бетонных сооружений. Но такое фундаментное заземление подходит лишь для промышленных зданий, где фундамент заглублен на большую глубину, имеет большую поверхность. При этом все стальные элементы, к которым подсоединяется шина заземления, рассчитаны по нормам ПУЭ и соединены между собой сваркой, а не проволочкой, как часто бывает при устройстве фундаментов частными застройщиками.

Таким образом, для индивидуального дома практически единственным подходящим вариантом является использовать в качестве заземления искусственного глубинного контура заземление из металлических стержней. Детали по конструкции заземления приведены в статье Контур заземления для частного дома.

Конструкция глубинного заземления

В общем, устройство глубинного заземления представляет собой металлические стержни (электроды), забитые в землю и соединённые вместе. Наиболее эффективна конструкция, когда электроды располагаются в линию, но при благоприятных условиях подойдёт и конструкция когда стержни расположены треугольником.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/5-zazemleniye-doma.jpg
Устройство заземления при расположении штырей в линию

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/6-zazemleniye-doma.jpg
Устройство заземления при расположении штырей треугольником

Расположение в виде треугольника несколько хуже потому, что электроды больше экранируют друг друга, а значит, расход материала при такой конструкции при прочих равных условиях будет больше. С другой стороны треугольное расположение на небольшом расстоянии уменьшает количество земляных работ, и соединять штыри между собой и шиной намного удобнее в треугольной яме, чем в узкой траншее.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/7-zazemleniye-doma.jpg
Конструкция глубинного контура заземления из уголка: 1. стальной уголок 50х50х5 мм, 2. соединительная полоса из стали 50х5 мм, 3. шина заземления из стали 50х5 мм

Расстояние контура заземление от стен дома должно быть не меньше 1 метра.

Электроды заземления нужно закопать на глубину промерзания грунта, дело в том, что замерзший грунт очень плохо проводи электрический ток, так при замерзании верхнего слоя грунта высотой полметра его сопротивление увеличивается примерно в 10 раз, а на глубине от полуметра до метра, в три раза.  Летом же верхние слои грунта (до одного метра глубиной) значительно высыхают, что так же резко повышает его сопротивление. Поэтому следует стараться как можно глубже заглубить электроды, в стабильные слои почвы, которые залегают ниже 1-2 метра, где параметры грунта практически не меняются на всё протяжении года.

Конечно, можно взять более длинные металлические электроды, но это увеличит расход материалов, особенно учитывая то, что забить в землю в ручную стержни более 2.5 метра длиной довольно проблематично.

http://s004.radikal.ru/i208/1201/45/8b690f50d3dd.jpg

В таблице 1 видно как расстоянии между тремя стержнями влияет на коэффициент их использования. Отношение расстояния между стержнями это отношение используемой длинны стержня к расстоянии между ними. Например, если взять два электрода длинной 2.5 метра, полностью заглублённых в землю на глубину промерзания (вся их длинна используется) и расположить на расстоянии 2.5 метра друг от друга, то отношение будет равно 2.5/2.5=1.

Из таблицы можно сделать вывод, что наиболее оптимальное расстояние между стержнями равно их длине, при большем расстоянии пророст эффективности небольшой, при значительно большем объёме земляных работ и расходе материала на соединение стержней шиной.

Для изготовления самих глубинных электродов, можно использовать любые материалы с минимальными размерами указанные в таблице 2.

http://s017.radikal.ru/i420/1201/e0/7806cf31b0a8.jpg

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/8-zazemleniye-doma.jpg
Строительная арматура не подходит для стержней заземления

Обратите внимание, что в таблице нет арматуры с периодическим профилем, которую применяют для армирования бетона,  стержни их такой арматуры не подходят в качестве  глубинного заземления, так как при забивании в землю арматурные стержни разрыхляют возле себя землю, что приводит к повышению сопротивления.

Очевидно, что наиболее дешевыми являются электроды из круглых оцинкованных стержней диаметром 16 мм, но так как найти и купить их бывает накладно, то чаще всего заземление изготавливают из обычного черного стального уголка 50х50х5 мм. Соединять вместе уголок нужно стальной полосой с размерами не менее 50х5 мм.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/9-zazemleniye-doma.jpg
Оцинкованные хомуты для скрепления заземлителей

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/10-zazemleniye-doma.jpg
Соединение оцинкованного стержня с оцинкованной полосой при помощи хомута на болтах

Для соединения стержней контура с соединителями и шиной заземления используют два основных способа:

— в случае оцинкованного проката возможно соединение без использования сварки с помощью резьбовых обжимных хомутов. При этом место соединения должно быть защищено от коррозии с помощью антикоррозийного бинта или обмазкой горячим битумом;

— прокат из черной стали без покрытий соединяется с помощью дуговой электросварки.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/11-zazemleniye-doma.jpg
Антикоррозийная обработка соединения на хомутах

Что  касается  провода (защитный проводник), который подключают к заземляющей конструкции (к шине заземления), то лучше всего использовать провод из меди, минимальное сечение заземляющего провода выбирается по таблице 3. Например, если просто подключить медный провод к стальной шине с помощью оцинкованного резьбового соединения, при этом соединение находится в пластиковой распределительной коробке, а сам провод в пластиковой гофре,  то такое подключение следует считать не защищённым от коррозии (поскольку напрямую контактирует с наружным воздухом), но защищённым механически, значит минимальное сечение медного провода будет равно 10 мм2.

http://s018.radikal.ru/i502/1201/b2/162a871ec119.jpg

Расчет заземления и минимальное сопротивление заземлителя

Рассчитать каким будет сопротивление одного электрода очень сложно и бессмысленно поскольку практика всё равно разойдётся с теорией, ведь сопротивление электрода очень сильно зависит от конкретно взятого грунта. Но если смонтировать хотя бы один электрод то можно более-менее точно рассчитать сколько нужно ещё заглубить электродов, чтобы получить требуемое сопротивление.

Необходимое количество электродов заземления (N) соединённых полосой в линию рассчитывается по формуле:

N=r/Rη

где:
r – сопротивление одного электрода
R – необходимое минимальное сопротивление заземляющего устройства
η – коэффициент использования электродом, который учитывает взаимное экранирование нескольких электродов, выбирается по таблице 4

http://s018.radikal.ru/i513/1201/ee/72cea97352b2.jpg

Если тип грунта, в который будет забиваться заземлитель, это глина или тяжелый суглинок, то скорей всего потребует не более 3-х электродов. Если же грунт песчаный, то его сопротивление сильно возрастает, поскольку такой грунт плохо держит воду и более рыхлый. Приблизительное сопротивление разных видов грунта приведено в табл. 2.

http://s61.radikal.ru/i172/1201/ad/e3018be52710.jpg

Приблизительно оценить сопротивление заземляющего устройства,  можно основываясь на практических данных в таблице 3.

http://s61.radikal.ru/i172/1201/9d/899e6d78fc4c.jpg

Так как для частного дома возможно использование электричества на улице, что относится к особо опасным помещениям, то общее минимальное сопротивление заземления дома при установленном автомате УЗО с током утечки 30 мА должно быть не больше 47 Ом.

Монтаж заземления своими руками

Монтаж заземления лучше всего производить в самое жаркое время года, поскольку можно будет сразу по замерам, получить более-менее точно значение наименьшего сопротивления заземляющего устройства. Да и, копать землю бедолагам, возможно, Вам самим, будет намного проще по сухому грунту.

Самостоятельно проще всего изготовить заземление из чёрного стального уголка 50х50х5 мм и стальной полосы 50х5 мм для соединения уголков сваркой и изготовления шины заземления. Стальные уголки должны быть, естественно, не окрашенными.

Существует мнение что электроды заземления нужно располагать в том месте придомового участка, где наиболее влажно, то есть там где грунт затенён и куда сливаются дождевая вода, но это не совсем верно, поскольку дождевая вода увлажняет грунт на глубину до 1-1.5 метра, более глубокие слои почвы остаются без изменений в течении всего года и именно в этом слое должны располагаться стержни заземления.

Наиболее оптимально устроить заземление со стороны наиболее опасных в плане электробезопасности помещений. Это сократит расходы на материал заземляющего проводника.

Монтаж заземления состоит из таких основных операций:

1. земляные работы;
2. забивание уголков;
3. соединение уголков и подсоединения выводы (шины заземления);
4. подключение защитного проводника к шине заземления;
5. измерение сопротивления получившегося заземляющего устройства.

1. Земляные работы

Для земляных работ понадобится:

— штыковая лопата;
— совковая лопата;
— лом.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/12-zazemleniye-doma.jpg
Яма для монтажа электрода заземления

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/13-zazemleniye-doma.jpg
Траншея длинной 3 м для двух стержней высотой 2,5 метра

Тем, кто не любит делать лишнюю работу, советую сначала вырыть яму 50х50 см на глубину промерзания. Обычно, это около 1 м для средней полосы Украины. Это позволит забить один электрод. Далее надо замерить его сопротивление, после чего можно выполнить расчет количества электродов для контура заземления. Обычно, в глинистых грунтах хватает трёх уголков по 2,5 метра каждый (см. табл. 3 в статье о расчете заземления).

2. Забивание уголков-заземлителей

Забить стальной уголок 50х50х5 мм на глубину 2,5 м кувалдой вручную, не так то просто. Но можно пойти на небольшую хитрость, и чтобы облегчить себе работу надо конец уголков заточить под острым углом, например, с помощью «болгарки». Оптимальный угол — порядка 20-30 градусом, меньше делать не желательно, иначе конец уголка может начать сильно загибаться, если попадёт на камешек.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/14-zazemleniye-doma.jpg
Чтобы было легче забивать уголок-заземлитель 50х50х5 мм, его нужно срезать остриём

Если Вы последовали советам статье, и вырыли траншею для уголков глубиной не меньше 1 м, то забивать уголок высотой 2,5 метра можно будет просто стоя на земле, в худшем случае, стоя на табуретке. Один сильный удар кувалдой забивает уголок примерно на 1 см.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/15-zazemleniye-doma.jpg
Устройство заземления треугольником своими руками

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/16-zazemleniye-doma.jpg
Заземление для дома

3. Соединение уголков и подсоединения выводов (шины заземления)

Когда уголки забьете, то их концы сильно расклепаются. Это нормально, у всех так. Нужно будет просто отрезать расклепанные концы уголков, и соединить уголки стальной полосой 50х5 мм сваркой.

При сваривании нужно будет сделать три сварных шва — два боковых вертикальных и один горизонтальный сверху стальной полосы, который обеспечивает максимальное качество сваривания. Для сварки подойдут любые электроды для малоуглеродистой стали.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/17-zazemleniye-doma.jpg
Соединение стальной полосы с уголком при помощи сварки: 1. стальная полоса, 2. уголок, 3. сварочный шов

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/18-zazemleniye-doma.jpg
Заземление из оцинкованного профиля в линию

4. Подключение защитного проводника к шине заземления

Это весьма ответственная операция, если сделать халтуру, то рано или поздно место контакта начнёт коррозировать, сопротивления резко ухудшиться и от заземления не будет ни какого толку. Медный проводник должен быть в изоляции сечением 10 мм2. Сам проводник нужно проложить в пластиковой гофре, а место соединения закрыть коробом.

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/19-zazemleniye-doma.jpg
Крепление заземляющего проводника к стальной полосе 50х5 мм с помощью оцинкованных шайб

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/20-zazemleniye-doma.jpg
Подключение заземляющего контура к заземляющему проводнику из меди диаметром 4 мм2

Используйте только оцинкованные детали для крепления! Незащищённая черная сталь образует с медью гальваническую пару и быстро ржавеет, то есть медный провод должен касаться только оцинкованных шайб и не касаться напрямую стальной полосы. Саму же стальную полосу перед тем, как подсоединять проводник, в месте крепления нужно зачистить от ржавчины.

5. Измерение сопротивления получившегося заземляющего устройства

Измерение сопротивления получившегося заземления лучше доверить специалистам, особенно если Вы ни когда не держали в руках омметр. 

http://ibud.ua/uploads/mce/inzhenernye/21-zazemleniye-doma.jpg
Измерение сопротивления заземления

Повторюсь, что полученное сопротивление заземления должно получиться не больше 47 Ом, это допустимое сопротивление заземляющего контура, при обязательном использовании УЗО с минимальным током утечки 30 мА.

Даже если удалось уложиться в это значение сразу после монтажа заземления, нужно будет повторить замеры два раза в самые неблагоприятные для электропроводности почвы времена года – в самое сухое теплое время года и в самое холодное время года.

Игорь Соларов, специально для iBud.ua

2

Re: Как сделать заземление для дома

Начало статьи какоето бредовое. Никогда заземление не берется с ноля, особенно в частном секторе. На частных секторах ставят трехфазные трансформаторы, по столбам идет три фазы (толстые провода) и ноль (более тонкий). Если на какой либо фазе сильно повышается нагрузка, фазы перекашивает и ноль перестает быть нолем, на нем появляется приличный потенциал.
И рисунок 3 ребенок рисовал.

При исправном УЗО человек получит лишь кратковременный удар током

На самом деле трусить будет пока яйца не отвалятся!
УЗО работае по принципу сравнения тока фазы и ноля, при нормальной работе они равны, если по какой либо причине есть утечка ток не равен, УЗО срабатывает. На рисунке фаза приходит, проходит через УЗО, потом проходит через двигатель холодильника и снова выходит через УЗО, т.е. ток входа и выхода равен, и только потом трусит рисованного человечка.
А вот дальше расписано правильно, и довольно интересно.
В частном секторе есть "эконом" способ заземления. Почти у каждого есть сливная яма, берем толстую железяку, к примеру канализационный люк, привариваем прут-проводник, и кидаем люк в сливную яму. Получается довольно хорошее заземление, проверено smile .

3 (2012-01-26 20:00:23 отредактировано Сашко-ванько)

Re: Как сделать заземление для дома

Nimnul пишет:

На частных секторах ставят трехфазные трансформаторы, по столбам идет три фазы (толстые провода) и ноль (более тонкий).

Это наверное в каких-то новых частных застройках. В нашем микрорайоне (Лидиевка) ни у кого в частном секторе нет "ноля", ВЕЗДЕ ДВА ПРОВОДА к домам подходит и третьего на столбах нет, куда хочешь туда и подключай заземление sad Вот тут я спрашивал Где взять защитный ноль? http://xn----itbifjieegmicndwn0jqa.com/ … itnyi-nol/

На самом деле трусить будет пока яйца не отвалятся!

Не совсем понятно, не могли бы объяснить почему УЗО не отключит ток? По идее если человек коснется фазы и будет заземлён типа через пол, то УЗО должно сработать.

Почти у каждого есть сливная яма, берем толстую железяку, к примеру канализационный люк, привариваем прут-проводник, и кидаем люк в сливную яму. Получается довольно хорошее заземление, проверено smile

Это вариант smile

4

Re: Как сделать заземление для дома

Nimnul пишет:

Начало статьи какоето бредовое. Никогда заземление не берется с ноля, особенно в частном секторе.

Там в начале была описана схема TN-C-S, её применяют в Украине. По этой схеме нулевой защитный и нулевой рабочий проводник как раз совмещены в одном проводнике от источника питания до здания (а в промышленных и гражданских зданиях ещё дополнительно устраивают повторное заземление). Так что автор правильно всё написал.
А то что Вы написали, когда нулевой защитный проводник разделен и тянется по всей   линии, это схема TN-S, её применяют для электроснабжения в Англии и ещё некоторых странах.

5

Re: Как сделать заземление для дома

Это наверное в каких-то новых частных застройках. В нашем микрорайоне (Лидиевка) ни у кого в частном секторе нет "ноля"

Видимо немного не так выразился, а вы не так поняли...
Трансформатор у меня стоит еще с 1956 года, так что старый, просто живу я недалеко от него, у меня по улице идет 4 провода. А дальше провода расходятся на потребителей, один от среднего ноля, второй одна из фаз. Абоненты подключены "звездой".

Не совсем понятно, не могли бы объяснить почему УЗО не отключит ток?

http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/01/39d4f95de3107798ca8efbbf696dc512.jpg
Если взяться за красный или синий провод, на УЗО появится разница входного и выходного тока, а если за зеленый разницы не возникнет и УЗО не отключится.
К стати я вообще сомневаюсь, что оно отключится если на входе УЗО нет 220... все таки для физического размыкания контактов нужна некоторая сила, и в нем помоему электроника которая от чегото питается. Не буду утверждать, не разбирал smile

Там в начале была описана схема TN-C-S, её применяют в Украине. По этой схеме нулевой защитный и нулевой рабочий проводник как раз совмещены в одном проводнике от источника питания до здания

Видимо в здании есть повторное заземление, не знаю..
Такую систему видел только в высотных домах, у них даже в подъезде в щитке ноль от самого щитка берется, с подвала идет только один провод, и шина заземления. Для частного сектора считаю это нарушением, ИМХО, отпадает ноль и дома все приборы в фазе... прикольно.

6 (2012-01-27 01:48:34 отредактировано Alek$andr)

Re: Как сделать заземление для дома

Nimnul пишет:

Если взяться за красный или синий провод, на УЗО появится разница входного и выходного тока, а если за зеленый разницы не возникнет и УЗО не отключится.

Если взяться за синий, то человека и без всякого УЗО не ударит, это же ноль, он на трансформаторе заземлён. Есть даже анекдот: два электрика висят на столбе. Один просит проходящую бабульку:
- бабуля, а бабуля поднимика пожалуйста провод.
Бабулька поднимает провод.
- ну вот, я ж говорил, ноль, а ты - фаза, фаза!  big_smile

А вот если взяться за красный и зелёный (заземление) то УЗО сработает, Вы же сами написали что УЗО считает сколько вошло в сеть и сколько вышло. Получается что ток будет "вытекать" из сети в землю.
ИМХО схема на рисунке верная, человек касается красного провода (фазного) через корпус холодильника и если заземляется через пол, то тогда должно сработать УЗО.

К стати я вообще сомневаюсь, что оно отключится если на входе УЗО нет 220... все таки для физического размыкания контактов нужна некоторая сила, и в нем помоему электроника которая от чегото питается. Не буду утверждать, не разбирал smile

Если соединить землю и фазу, то потенциал будет очень даже неслабый wink

ИМХО, отпадает ноль и дома все приборы в фазе... прикольно.

Ну так земля и на воздушной линии с таким же успехом может отпасть, это даже вероятней, ведь землю делают из более тонкого провода. Причём люди об этом даже не будут знать, электричество есть, все приборы работают.
А фаза будет только у неисправных приборов, у которых фазу пробило на корпус после отпадания нуля на линии.
Раньше вообще была схема ТN-C (защитное зануление), в которой нулевой проводник N и нулевой защитный PE совмещены на всей своей длине! Во это правда прикольно smile

7

Re: Как сделать заземление для дома

Если взяться за синий, то человека и без всякого УЗО не ударит, это же ноль

По приведенному рисунку он только называется ноль, ноль висит оборваный на столбе, поэтому на нем фаза через обмотку холодильника, да через любой включеный прибор.

А вот если взяться за красный и зелёный (заземление) то УЗО сработает

Полюбому сработает, а если взяться за зеленый а пятку в землю воткнуть (как на рисунке) то не сработает...
Дальше я теряюсь что ответить...

8

Re: Как сделать заземление для дома

УЗО бывает двух видов: электронное и электро-механическое. Их отличия в том, что для срабатывания первого необходимо питание, второе в этом не нуждается. Недостаток электронного УЗО в том, что, если  на вводе отгарает ноль,  оно перестает работать. В этом случае есть опасность поражения током при прикосновении к фазному проводнику , ведь для срабатывания этому типу УЗО необходимо наличие и фазы и нуля. В подобной ситуации электро-механическое реле более надежно, потому как не требует нуля для срабатывания и если через него пойдет фазный ток , оно моментально отключится даже при отсутствии нуля. 
  На внешний вид оба типа УЗО выглядят одинаково , отличить их можно с помощью обычной батарейки - необходмо замкнуть на батарейку две противоположные клемы устройства, будь то нулевые, или же фазные, - электронное никак не отреагирует, а электро-механическое сразу же сработает на отключение.

Nimnul, в вашей схеме в случае приминения электро-механического реле оно обязательно сработает и у того симпатичного человечка на рисунке, выражение лица не будет столь печальным  smile  - отделается лишь легким испугом. Срабатывание УЗО мнгновенное - доли секунды ( если , конечно оно исправно), и ток срабатывания для бытовых приборов не должне превышать 30 миллиампер, а для ванных комнат и того меньше.

9

Re: Как сделать заземление для дома

Все равно я уверен что не отключится.
Может я рисунка не понимаю, и на нем еще красный провод пробило на корпус...? так в таком случае там и человечек не нужен, оно и так отключится....

10

Re: Как сделать заземление для дома

Наверное, не понимаете рисунка. На нем действительно указано  то, что пробило именно красный провод, т.е. фазу, а синий, т.е. ноль и заземление в одном лице, оборваны. Отключиться такая схема может лишь в случае, если холодильник имеет кантакт с землей, другими слвами, если через холодильник стоит на металлических ножках без изоляторов, которые обеспечивают хороший контакт земля-фаза.  На рисунке предполагается , что холодильник стоит на изоляторах ( в современных холодильниках ножки как раз сделаны из диэлектрика) , а значит, при пробое фазы на нем имеется лишь определенный потенциал напряжения - ток в цепи отсутствует. Как только человек касается холодильника , замыкая тем самым цепь  фаза - земля, возникает ток (опять же при условии, наличия досточного контакта между ступней человека и "землей"). Поскольку через УЗО ток проходит лишь через один его полюс ,то, ввиду разности потенциала на его полюсах, оно срабатывает.  В случае, если холодильник изначально был заземлен, то в момент пробоя фазы на холодильник реле сразу же срабатывает, поскольку в качестве т.сказать. перемычки служит уже не человек, а провод, соединяющий холодильник с землей. Поэтому, последняя схема с заземлением наиболее безопасная.

11

Re: Как сделать заземление для дома

ANTORIX пишет:

УЗО бывает двух видов: электронное и электро-механическое. Их отличия в том, что для срабатывания первого необходимо питание, второе в этом не нуждается.

Спасибо, не знал, надо бы своё УЗО проверить wink

ANTORIX пишет:

На нем действительно указано  то, что пробило именно красный провод, т.е. фазу, а синий, т.е. ноль и заземление в одном лице, оборваны. Отключиться такая схема может лишь в случае, если холодильник имеет кантакт с землей, другими слвами, если через холодильник стоит на металлических ножках без изоляторов, которые обеспечивают хороший контакт земля-фаза.  На рисунке предполагается , что холодильник стоит на изоляторах ( в современных холодильниках ножки как раз сделаны из диэлектрика) , а значит, при пробое фазы на нем имеется лишь определенный потенциал напряжения - ток в цепи отсутствует. Как только человек касается холодильника , замыкая тем самым цепь  фаза - земля, возникает ток (опять же при условии, наличия досточного контакта между ступней человека и "землей").

Согласен со всем вышенаписанным! Понятно, доступно объясняете wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

12

Re: Как сделать заземление для дома

ANTORIX, как Вы считаете, если УЗО нет, на корпусе холодильника будет фазный потенциал и человек его коснётся стоя на линолиуме (то есть без хорошего контакта с землёй) его сильно ударит током? По идее через человека ток пройдет не сильный.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

13

Re: Как сделать заземление для дома

Все будет зависеть от сопротивления , которым обладает линолиум. Я думаю, если в сухом помещении, то ничего не произойдет - сопротивление линолиума будет слишком велико, чтобы образовался ток. Иногда , бывает на объекте, лень выключать пакетник - неохота спрыгивать с козла ради того, чтобы скрутить один проводок - и, тогда аккуратненько , чтобы не коснуться нуля, стоя на деревянной конструкции, скручиваешь фазу и никаких негативных ощущений. Возникновение электрического тока возможно лишь при наличие разности патенциалов ,коими являются ноль и фаза - чем больше разница, тем сильнее ток.  На этом же принципе основано выравнивание потенциалов во влажных помещениях - кухни, ванные. Если грамотно предприняты меры по уравниванию, то , даже ,если на металлическую заземленную  ванну, в которой купается человек упадет фазный провод (например, пьяный сосед чинит у себя в ванной проводку и случайно прикоснуля фазой к общему металлическому стояку), то человека не убьет , поскольку потенциал в ванной комнате везде равный - ток идет по наимешьнему сопротивлению и его направление будет ореинтировано на землю т.е. к ближайшей точке , условно отрицательного потенциала. Если же , в этой ситуации, купающияся человек прикоснется к арматурному каркасу (облупилась штукатурка на стене, оголив арматуру) , который также обязан быть включен в общий уравнивающий контур, но по какой то халатной причине "болтается" сам по себе, то этот каркас, уже является полюсом имеющий свой потенциал и от того насколько велика емкость его емкость и сопротивление всех проводников, включая тело человека, арматуры и площади кантакта,  зависит дальнейшая судьба купальщика - в самом неблагорпиятном случае может быть летальный исход. Поэтому, в некоторых случаях ,даже узо не всегда может спасти.

14 (2012-01-27 20:25:58 отредактировано Mendeleev)

Re: Как сделать заземление для дома

ANTORIX пишет:

Я думаю, если в сухом помещении, то ничего не произойдет - сопротивление линолиума будет слишком велико, чтобы образовался ток.

И я тоже так думаю.

ANTORIX пишет:

На этом же принципе основано выравнивание потенциалов во влажных помещениях - кухни, ванные.

Выравнивать потенциал во влажных жилых помещениях очень рискованное дело, ведь электропроводность материалов будет сильно зависеть от их влажности. Такой способ защиты больше для какого ни нибудь цеха, там где все металлические станки заземлены, плюс металлический пол и если где-то будет пробой изоляции, то человек получит лишь малую часть тока утечки.

Поэтому, в некоторых случаях ,даже узо не всегда может спасти.

Должно спасти, ведь за то малое время срабатывания УЗО, поражение током не будет смертельным. Сопротивление у человека примерно постоянное - 1000 Ом. Значит при напряжении 220 В, через него пройдет максимум  220/1000=0.22А.
Другое дело если через человека пойдет ток из силового кабеля от подстанции с напряжением больше 1000В, тогда да, УЗО может не спасти.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

15

Re: Как сделать заземление для дома

Mendeleev пишет:

Выравнивать потенциал во влажных жилых помещениях очень рискованное дело, ведь электропроводность материалов будет сильно зависеть от их влажности. Такой способ защиты больше для какого ни нибудь цеха, там где все металлические станки заземлены, плюс металлический пол и если где-то будет пробой изоляции, то человек получит лишь малую часть тока утечки.
.

Не я придумал. Правило это установлено то ли снипом, то ли пэу - не помню. В старом жилом фонде, если заглянуть под металлическую ванну, если, конечно, ванну никто не менял, то можно увидеть стальную проволоку соединяющую ванну и водопроводный стояк. Это сделано как раз с целью уравнивания потенциалов. 

Влажность абсолютно никак не влияет на проводимость металлов. Она может повлиять лишь на проводимость неметаллических материалов пропитав их и активировав соли в них находящиеся. (абсолютно чистая вода не пропускает электричество, а пропускают его соли растворенные в ней. Можете провести эксперемент : попытайтесь замкнуть цепь состоящую из аккумулятора и ламочки через воду, например, налив ее в стакан - лампочка гореть не будет, а теперь добавьте  в воду обычной поваренной соли - она загорится. ) А вот из-за плохого контакта сопротивление действительно может увеличиться, что повысит опасность поражения током в вышеописанном мной случае с пьяным соседом. Поэтому при мероприятии по уравниванию потенциалов особо   уделяют внимание обеспечению хоршего контакта между проводниками. Вообще все металлические части здания, включая корпуса бытовых приборов, должны быть соеденены в один общий проводник. Для чего это нужно? Попробуйте подключить к одной только фазе амперметр - прибор покажет "0", а теперь разведите нескольок проводов от точки соединения (можно в розетке на фазную клему подсоединить несколько проводов), причем возьмите правода разного сопротивления - медный , аллюминиевый, стальной, вальфрамовый, или через любую нагрузку. Теперь померяйте попеременно ток между разными концами этих проводов - он также будет равняться нулю. Это происходит по той причине, что на концах этих проводов одинаковый потенциал напряжения и ток не может возникнуть.  Если взяться руками за эти провода ( на практике не советую никому это реализовывать - ток может пойти через вас в пол, на котором вы стоите), стоя на диэлектрике, то взявшийся не почувствует аболютно ничего.  Таким же образом происходит при выровненном потенциале всех металлических проводников (трубы, арматура стен и т.д.) - если кто-то закоротит фазу на общий экран ( экран - соединенные вместе металлические части здания) , то взявшийся даже  за разные части этого экрана человек не будет поражен эл. током, поскольку потенциал всего экрана равен нулю. ( правило Киргофа) В случае, что бывает, кстати очень часто, если соседи поменяли металлический стояк на пластиковый, и тем самым , разорли одну из веток цепи общего экрана ( в таких случаях правильно соединять место разрыва стальной толстой проволокой, прикрутив ее хомутами к двум концам стояка , восстановив таким образом цепь.), человек , притронувшись одной рукой к общему экрану, , а другой рукой к разорванному стояку на ,который подали фазу, выполнит роль перемычки и через его тело   пойдет электрический ток. 

Должно спасти, ведь за то малое время срабатывания УЗО, поражение током не будет смертельным.

Я имел ввиду, когда фаза идет не через УЗО в квартире владельца, а от соседа, который то ли случайно, то ли нарочно (отматывает счетчик) присоединил фазу к общему стояку.

16 (2012-01-27 22:05:58 отредактировано ANTORIX)

Re: Как сделать заземление для дома

Кстати, сопротивление человека понятие весьма относительное. Вот ,  первая из попавшаяся в инете информация на сей счет.

Для расчёта величины силы тока, протекающего через человека при попадании его под электрическое напряжение частотой 50 Гц, сопротивление тела человека условно принимается равным 1 кОм[5]. Эта величина имеет малое отношение к реальному сопротивлению человеческого тела. В реальности сопротивление человека не является омическим, так как эта величина, во-первых, нелинейна по отношению к приложенному напряжению, во-вторых меняется во времени, в третьих, гораздо меньше у человека, который волнуется и, следовательно, потеет и т. д.
Серьёзные поражения тканей человека наблюдаются обычно при прохождении тока силой около 100 мА. Совершенно безопасным считается ток силой до 1 мА. Удельное сопротивление тела человека весьма значительно (около 15 кОм). Поэтому опасные токи могут быть достигнуты только при значительном напряжении. Однако при наличии сырости сопротивление тела человека резко снижается и безопасным может считаться напряжение только до 12 В.

Википедия. https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ … ротивление

17

Re: Как сделать заземление для дома

to ANTORIX, я знаю случай, когда один сосед отматывал счётчик подключив фазный провод к водопроводному стояку и когда сосед снизу решил принять ванную то его долбануло током. Почему СУП не помог и его ударило током?

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

18 (2012-01-27 22:30:41 отредактировано Mendeleev)

Re: Как сделать заземление для дома

ANTORIX пишет:

Кстати, сопротивление человека понятие весьма относительное. Вот ,  первая из попавшаяся в инете информация на сей счет.

Я думаю 1 кОм это минимальное сопротивление, а 15 кОм и более это как раз повышенное, например когда человек касается сухой кожей. Поэтому безопасное напряжение до 36 Вт считается.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

19

Re: Как сделать заземление для дома

Причина могла быть только одна - разность потенциалов. Вероятно где-то имел место разрыв общего экрана. На самом деле, как говорится, чудес не бывает - если идет ток, то обязательно есть разность напряжения. Мне как-то в далекие 90-е приходилось работать на электропогрузчике типа Балканкар. Эти дряхлые старые аппараты то и дело ломались и нам приходилось их ремонтировать, я их устройство тогда наизусть выучил  smile . Бывает вроде все на месте - цепь в порядке, контактеры все работают, а машина не едет, ну просто полтергейст какой-то. Потом оказывается где-то отвалился контакт, или диод перегорел, или просто залип микровыключатель. Это я к тому, что, если что-то работает не так, или вообще не работает, то обязательно этому есть объективная причина. Если соседа долбануло, значит, однозанчно СУП была неисправна.

Re: Как сделать заземление для дома

Ну и понаписывали тут...)
Соседа того хоть не убило?

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

21 (2012-01-27 23:04:49 отредактировано dimondoneck)

Re: Как сделать заземление для дома

ANTORIX пишет:

Причина могла быть только одна - разность потенциалов. Вероятно где-то имел место разрыв общего экрана. На самом деле, как говорится, чудес не бывает - если идет ток, то обязательно есть разность напряжения. Мне как-то в далекие 90-е приходилось работать на электропогрузчике типа Балканкар. Эти дряхлые старые аппараты то и дело ломались и нам приходилось их ремонтировать, я их устройство тогда наизусть выучил  smile . Бывает вроде все на месте - цепь в порядке, контактеры все работают, а машина не едет, ну просто полтергейст какой-то. Потом оказывается где-то отвалился контакт, или диод перегорел, или просто залип микровыключатель. Это я к тому, что, если что-то работает не так, или вообще не работает, то обязательно этому есть объективная причина. Если соседа долбануло, значит, однозанчно СУП была неисправна.

Мне их бл....кая схема до сих пор по ночам снится дай бог памяти Ев 717 - 2 тонник,Ев  687 1 тонник. Я в свое время обслуживанием этого металлолома занимался. Хотя и у них как у человека одни и те же болезни

Снес конь яйцо... да не простое - а деду копытом!

22

Re: Как сделать заземление для дома

ANTORIX пишет:

Причина могла быть только одна - разность потенциалов.

Тут такой момент, его дарило током когда он начал принимать душ, возможно ванная не была подключена к СУП и он заземлился через канализацию?

Абр@мович пишет:

Соседа того хоть не убило?

Нет, он очнулся на полу, вспомнил как у него сосед сверху спрашивал про схемы отматывания счётчика, пошел к нему домой и сразу ему в морду без разговоров - хрясь, потом выпили водки и сняли фазу с водопровода и замяли это дело.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

23 (2012-01-27 23:13:08 отредактировано Mendeleev)

Re: Как сделать заземление для дома

dimondoneck пишет:

Мне их бл....кая схема до сих пор по ночам снится дай бог памяти Ев 717 - 2 тонник,Ев  687 1 тонник. Я в свое время обслуживанием этого металлолома занимался. Хотя и у них как у человека одни и те же болезни

На нашем заводе ДЗРХИ, положили болт на все правила и все электропогрузчики перевели ДВС, теперь я понял почему smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

24

Re: Как сделать заземление для дома

Mendeleev пишет:

Тут такой момент, его дарило током когда он начал принимать душ, возможно ванная не была подключена к СУП и он заземлился через канализацию?

Причин может быть множество и так, на расстоянии, не скажешь. У меня был случай - штукатурил как то стену, протягивая гипсовую штукатурку алюминиевым правилом и вдруг меня не с того не с сего как шарахнет током. Я сразу не понял что случилось, ведь нигде не было ни проводов, ни каких либо металлических частей на стене, лишь рядом проходил стояк отопления. Оказалось в стене был замурован старый провод, который не удосужились отключить от сети, а мокрая штукатурка явилась неплохим проводником . Я, коснувшись стояка тем самым  замкнул цепь .

А насчет воды... может быть, конечно, но вероятность очень маленькая, поскольку водопроводная вода обладает слишком большим сопротивлением, чтобы образовав цепь так шарахнуть  . Мне кажется причина больше в том, что человек коснулся металлических частей смесителя, замкнув на себе цепь на землю.

25 (2012-03-16 17:07:47 отредактировано Alek$andr)

Re: Как сделать заземление для дома

Недавно, когда пользовался банкоматом в универсаме "Маяк", то почувствовал как металлическая панель банкомата неслабо бъётся током, в тот день бетонный пол был в магазине на первом этаже мокрым и обувь у меня тоже мокрая, ведь на улице была слякоть.

Пользуюсь этим банкоматом уже давно и раньше, когда было сухо, то он током не бился. Получается, что без хорошей связи с землёй, удара током от соприкосновения с фазным проводом не должно быть.

26 (2012-03-16 19:18:40 отредактировано Абр@мович)

Re: Как сделать заземление для дома

Логично! Деньги то хоть удалось снять?  smile

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

27

Re: Как сделать заземление для дома

Удалось, нажимал на кнопки мобильным телефоном  big_smile

28

Re: Как сделать заземление для дома

Это тебе еще повезло smile
У Дворца пионеров есть чудный банкомат, он за металлической оконной решеткой установлен. Снимал я как то там деньги, взялся рукой за решетку и нажал кнопочку... я аж запел! думал там и останусь... теперь всегда снимаю в банке через дорогу smile

29

Re: Как сделать заземление для дома

Nimnul пишет:

думал там и останусь...

Жесть! Судя по всему, большинство тех кто устанавливает банкоматы, не знают правила   электробезопасности их эксплуатации.

Re: Как сделать заземление для дома

Alek$andr пишет:
Nimnul пишет:

думал там и останусь...

Жесть! Судя по всему, большинство тех кто устанавливает банкоматы, не знают правила   электробезопасности их эксплуатации.

У нас как-то был заказ установить банкомат в Макеевке, ни о каких правилах ни кто и не знал, обычные строители делали, передвинули банкомат впятером, тяжелый сцуко, и потом прикрепили стальными анкерами к бетонному полу  помощью "жидкого гранита", Всё!

Услуги по строительству и ремонту, наружная отделка и коммуникации

31

Re: Как сделать заземление для дома

Alek$andr пишет:

Удалось, нажимал на кнопки мобильным телефоном  big_smile

big_smile опасное это дело снимать деньги  big_smile

32

Re: Как сделать заземление для дома

в нашей стране половина електриков не знает правила безопасности.
плюс к этому 80% домов наверное неправильно подключены (неправильно установлен "0")., проводка желает быть лучше.