151

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

"Блоки из полистиролбетона при оштукатуривании или облицовке кирпичом могут применяться при строительстве зданий  1 категории огнестойкости и класса пожаростойкости СО. т.е. до 25 этажей включительно."
   
   Вот это - демагогия.

152

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Qwest, на чем основывается Ваше утверждение? На расчетах? На опыте? Наверное только на не желании  знать правду. По Вашему вот это все демагоги а Вы умница и красавица.
http://polistirolbeton.vov.ru/st2.html
http://concord-olmi.com.ua/polisterol
http://betonplast.com.ua/produkcija_pol … beton.html
http://www.teleos.kiev.ua/articles/mate … beton.html
http://www.td-monolit.com/index.php?pag … tid=100025
http://www.basf-or.ru/index.php/polystirolbeton
http://zol.ucoz.ru/publ/1-1-0-4
Я сомневаюсь, что Вы зашли на эти сайты, поэтому привожу документ откуда взяты эти выводы : совместное Заключение от 25.12.2000г. Госстроя РФ № 9-18/604 и МВД РФ № 20/22/4578. Жаль времени потраченное на общение с такими «кизякометателями», неужели нет людей желающих знать? С уважением Сергей.

153 (2013-07-24 12:22:37 отредактировано Mendeleev)

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

СергейА, зачем тут приводить ссылки на сайты с рекламой полистиролбетона?
Лучше приведите ссылки на заключение независимых организайций или экспертов.

СергейА пишет:

Заключение от 25.12.2000г. Госстроя РФ № 9-18/604 и МВД РФ № 20/22/4578.

Ну и чего дам? Дайте ссылку на этот документ.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

154

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Манделеев, ссылки даю для повышения  ваших знаний.( не рекламных а производителей). По поводу документа, а зачем он вам? Уже помниться я давал постановление правительство Москвы и что? Впрочем некогда  мне, держите если надо, может поумнеете.
Генеральному директору
института «ВНИИжелезобетон
Рахманову В.А.
111524, Москва, ул. Плеханова, 7
на № 1-BP/633 от 08.12.2000 г.
Управление стандартизации, технического нормирования и
сертификации Госстроя России совместно с Главным управлением
государственной противопожарной службы МВД России,
рассмотрев в части обеспечения пожарной безопасности
разработанный ОАО «ВНИИжелезобетон» Альбом технических
решений ограждающих конструкций жилых и общественных
зданий системы «Юникон» с применением сборного и монолитного
полистиролбетона (Шифр: 10-1248) от 10.11.2000 г., сообщают
следующее:
1. Полистиролбетонные изделия и элементы, а также
монолитный полистиролбетон системы «Юникон» могут быть
использованы в жилых и общественных зданиях различных
степеней огнестойкости, в т.ч. I-ой, и классов конструктивной
пожарной опасности, в т.ч. СО, в качестве:
- несъемной опалубки в виде кладки из пустотных или
полупустотных блоков для формирования встраиваемого в нее
железобетонного каркаса из обычного тяжелого бетона при
возведении наружных стен, преимущественно несущих и
самонесущих;
База нормативной документации: www.complexdoc.ru
http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/479882/ … _konst.pdf
http://docs.pravo.ru/document/view/21179735/20307216/
http://base1.gostedu.ru/10/10953/#i2314823
http://www.bestpravo.ru/moskva/ew-praktika/a3b.htm
http://unicon-zsk.ru/documentation/reco … ns//ocenka
http://vnzhb.ru/unicon/article-34/
http://www.znaytovar.ru/gost/2/Rekomend … _pr45.html
С большим не уважением Сергей.

155

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

... Альбом технических
решений ограждающих конструкций жилых и общественных
зданий ...
     Надо ли уточнять, что такое ограждающие конструкции? Если бы Сергей А позиционировал свою продукцию как утеплитель, то это еще куда не шло. Но этот продукт его ноу-хау предлагается к применению для строительства НЕСУЩИХ!!!! стен. Ну и совсем умиляет
"...Блоки из полистиролбетона при оштукатуривании или облицовке кирпичом могут применяться при строительстве зданий  1 категории огнестойкости и класса пожаростойкости СО. т.е. до 25 этажей включительно."

156

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Как поговаривал сержант в учебке: " Курсант я удивляюсь Вашей тупости". Qwest, прежде чем писать почитайте материал по подробнее. Мы выпускаем НЕСЪЕМНУЮ ОПАЛУБКУ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА. Выделил специально для особо одаренных. Несущей стеной является залитый в неё тяжелый бетон. Это как нужно не уважать себя чтобы писать коментарии не удосуживщись почитать материал? Зачем смешите людей?

157

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Кончились аргументы, переходим на личности?...А вот я как раз и не удивляюсь вашей тупости - в такие щелочки залить тяжелый бетон)))) да еще и воткнуть "веточку" арматуры. Ваши фото сами за вас говорят - для постройки сарайчика еще сгодится ваша опалубка... Так кто смешит людей???

158 (2013-07-29 19:38:12 отредактировано Mendeleev)

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Думаю предлагать строить даже 5-ти этажные здания (не говоря уже о 25-ти этажных) из такой несущей опалубки с "щелочками" бетона и "веточками" арматуры - это не смешно. Может погибнуть много людей.

Хотя для двух этажных домов вполне подойдет, только в чем резон использовать такую экзотическую, кустарную технологию? Ради экстрима? Разумного ответа от СергеяА мы так и не услышали.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

159

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

А его (разумного ответа) и не будет. Показал фото этой опалубки знакомому из проектного бюро с вопросом "Можно из этого строить дома?Ответ был очень краток - " Да это ТЮРЬМА сразу !"

160

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Qwest, у вас все на ощущениях и догадках. Щепочки, веточки, ну очень професиональные выводы. И знакомому Вашему, если он специалист дайте реальные размеры, пусть посчитает.Площадь поперечного сечения одной колонны бетонного каркаса (опорная площадь) может составлять от 750 до 1590 см2 на каждом погонном метре стены здания. Это больше чем у МАРКО http://www.kolumb.ru/marko.html Ваши выводы основываются на личных эмоциях а не на расчетах. Теперь о многоэтажном строительстве. Я привел пример применения полистиролбетона в многоэтажном строительстве в плане пожарных норм, а Вы передергиваете, и говорите о строительстве многоэтажек только из несъемной опалубки. Не надо подменять понятия, вникните вначале в суть а потом комментируйте, а то иногда смешно читать. Не могу понять сарказма по поводу " экзотическую, кустарную технологию?" Почитайте хотя бы это http://www.kievbud.in.ua/index.php/arti … 5-30164518 Здесь нет о полистиролбетоне. но о монолитном строительстве написано доходчиво. Я с удовольствием отвечу на вопросы которые исходят из желания понять суть , а  на "кизякометательство" отвечаю в духе заданного вопроса. С уважением Сергей.

161

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Qwest пишет:

А его (разумного ответа) и не будет. Показал фото этой опалубки знакомому из проектного бюро

Товарищ лечит по фотографии?

162

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Ну не все ж вам втюхивать фуфло по фотографиям ))

163

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Доброго всем дня.
Не пойму над чем здесь насмехаетесь??? Особенно Менделеев.
На сколько мне известно по такой технологии который говорил СергейА, строит такая фирма как ГСК "Колумб" ее легко найти в интернете. Потом идем дальше, я сам собираюсь строить по такой же технологии, дом будет у меня в три уровня (цоколь, 1 и 2 этаж) И я тоже выбрал именно толщину стены не 300мм как все делают а 400мм, Так как для меня важно что бы в доме было тепло при наших погодных условиях. Вот только не знаю делать какой станок вибропресс или еще что то.
СергейА у меня возникло несколько вопросов по поводу блоков. Есть ли пара минуток кое что объяснить.
1. Вы можете раскрыть секрет самого изготовления блока вы говорите что не путем литья а вибротрамбованием, подскажите возможно и воссоздать на подобие вашей установки у себя во дома. Или сделать вибропресса – «Илья Муромец7М» или 5 но модернизированный для изготовления больших блоков.
2. И вообще побольше информации о вашем производстве блоков, особенно технической стороны.

164

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Astros пишет:

я сам собираюсь строить по такой же технологии

Позвольте поинтересоваться, почему Вы выбрали именно эту технологию?
Почему не хотите строить стены из газобетона, поротерма или утеплять пенопластом или минватой?

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

165

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Доброго дня Astros. Полнотелые блоки конечно можно сделать для себя дома. А вот с несъемной опалубкой будет накладно. Если делать такого формата как у нас, то  необходимо будет изготавливать фигурные поддоны, а это накладно. Секрета как такового нет, почти все есть в инете, можно и тут порыться http://www.allbeton.ru/forum/forum32.html Пресса могут подойти любые, но желательно с подъемом отформованного блока в вверх с формы, так меньше вероятность разрушения. Вибрация с минимальной амплитудой, но с большей частотой, вплоть до применения частотных преобразователей.  Если Вы хотите для себя, то посоветовал бы присмотреться к  опалубке ТИСЭ. Я начинал с неё, почувствовал материал и так 8 лет совершенствовался.  Конечно, есть моменты в технологии, которые я не смогу рассказывать, так как конкуренцию никто не отменял и эти знания сами не пришли, но они нужны при промышленном производстве, а для себя Вы , на мой взгляд вполне справитесь и с ТИСЭ изготовив форму под свои задачи и свои размеры.  А то что Вы выбрали способ монолитного строительства говорит о том что умеете думать и анализировать. Удачи Вам в вашем деле.
С уважением Сергей.

166

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Mendeleev пишет:
Astros пишет:

я сам собираюсь строить по такой же технологии

Позвольте поинтересоваться, почему Вы выбрали именно эту технологию?
Почему не хотите строить стены из газобетона, поротерма или утеплять пенопластом или минватой?

Начну с конца отвечать, минватой сразу отмел так как это не для наших краев, где я живу по крайней мере стоит большая влажность чем к примеру в самом городе, так как рядом находится река. а минвата напитает влагу и все можно смело сносить все и думать о каком то другом утеплителе. к пенопласту отношусь с большим плюсом но не хочется после возведения стен что то думать утеплять потом его надо закрыть так как солнце будет попадать не есть хорошо, да и мои собачки любят погрызть его, обкусают все углы smile. Про керамические блоки сразу отмел не нравятся они мне, во первых хрупкие, а во вторых я не знаю как ложить их. Тем более очень плохо держатся дюбеля в них. Газобетон не мое и дорого. У нас в крае минусовые температуры доходят до -50 конечно редко, но бывает, а так стандарт -40 норм, тем более повышенная влажность. Для меня Нормальный материал это или полистиролбетон или же арболит. Я не собираюсь брать блоки уже готовые я хочу сам их делать и строиться, покупая только цемент, если это полистиролбетон то еще и гранулы и некоторые присадки для них, если это касается арболита то только цемент, добавки не которые и все. и варганить самому. Так как то что я хочу нет в помине в продаже, а именно блоки шириной 400мм и длиной 800мм. у нас только длиной 600мм и шириной 300мм. А на счет технологии получается дом по конструктиву очень прочный при условии что бетон будет использоваться тот который должен применяться.

167

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Сейчас продумываю как при малом вложении сделать принудительный бетоносмеситель желательно 0,5 куба хотя бы, и с приводом от бензинового двигателя подходящей мощности, так как с электричеством проблемы есть. Так же сделать на бензиновом ходу виброплиту, и естественно вибропресс он будет от электричества так как меньше потребляет энергию. Есть чертежи всего этого. Дело за малым достать металл. Со сваркой проблем нет я сам газоэлетросварщик, тем более есть все необходимое и сварочный и плазморез, и болгарки и т.д

168

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Astros пишет:

где я живу стоит большая влажность... минвата напитает влагу

Кто Вам сказал такие глупости?
Посмотрите СНиП, там даны климатические зоны влажности и таблица с учетом влажностного режима (А и Б), разница теплопроводности минеральнйо ваты между условием эксплуатации во влажном и сухом климате 3%, а от общих теплопотерь дома это будет десятые доли процента.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

169 (2013-11-25 20:46:10 отредактировано Mendeleev)

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Astros пишет:

Я не собираюсь брать блоки уже готовые я хочу сам их делать и строиться

Ещё можно себе штаны шить и валенки катать... В общей стоимости дома с готовой отделкой доля стенового материала от силы 10-15%. Итого если дом допустим всего лишь $30,000, экономия 50% на стеновом материале даст аж $1500-2000. Нужен вам весь этот гемморой ради 2 штуки баксов? Посчитайте сколько личного времени вы угрохаете на все это. Лучше занимаетесь свое профессией и больше сэкономите без лишнего гемора.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

170

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Доброго дня Astros. Вы правильно интуитивно поняли риски применения минваты. Да её пропитывают гидрофобными растворами, чтобы влага отталкивалась и не накапливалась в ней. Но со временем эта пропитка исчезает и влага, накапливаяеться и при замерзании, разрывает связи в минвате, почему она и слеживается и обвисает. Своими глазами видел при вскрытии такого утеплителя его не рабочее, мягко сказано, состояние. Не слушайте тех, кто Вас отговаривает, хочешь чтобы было хорошо сделай сам, так мне в детстве говорил отец, и это так. Все же присмотритесь к технологии ТИСЭ.   Как раз в Вашем случае без особых затрат за зиму можно наделать блоков на строительство дома, и без вибропресса и навороченных смесителей. Если хотите могу рассчитать габариты блока опалубки по Вашим климатическим условиям.
С уважением Сергей.

171

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

СергейА пишет:

Да её пропитывают гидрофобными растворами, чтобы влага отталкивалась

Гидрофобными растворами минвату пропитывают для защиты от случайного намокания, например, если в кровле была протечка и дождевая вода попала на минвату.

СергейА пишет:

и влага, накапливаяеться и при замерзании,

Влага гарантированно не будет накапливаться если минватой утепляли снаружи системой вентилируемый фасад.

172

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Mendeleev пишет:
Astros пишет:

Я не собираюсь брать блоки уже готовые я хочу сам их делать и строиться

Ещё можно себе штаны шить и валенки катать... В общей стоимости дома с готовой отделкой доля стенового материала от силы 10-15%. Итого если дом допустим всего лишь $30,000, экономия 50% на стеновом материале даст аж $1500-2000. Нужен вам весь этот гемморой ради 2 штуки баксов? Посчитайте сколько личного времени вы угрохаете на все это. Лучше занимаетесь свое профессией и больше сэкономите без лишнего гемора.

Да можно и слетать в космос, можно и не самому строить а нанять каких нибудь чурок дать им материал, а когда они построят и ты заселишься, и будешь плеваться на тот материал, который сам же и выбрал и т.д случаев много можно привести. Только я хочу построить грамотно без всяких али как бы, чтоб примерно лет так 50 он простоял в полном здравии, без всяких там но. Что то с трудом вериться что бы доля стенового материала была от силы 10-15%. А вам не говорит то что стены это и есть само основание и каркас всей этой конструкции. И тем более для меня 2000 баксов тоже деньги я бы даже не сидел бы на форумах если бы у меня было куча денег. А купил бы, нанял народ и пусть строят. И не заморачивался этим всем. А так как каждая копейка дорога уж извольте буду спрашивать и т.д

173 (2013-11-26 16:53:52 отредактировано Astros)

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

СергейА пишет:

Доброго дня Astros. Вы правильно интуитивно поняли риски применения минваты. Да её пропитывают гидрофобными растворами, чтобы влага отталкивалась и не накапливалась в ней. Но со временем эта пропитка исчезает и влага, накапливаяеться и при замерзании, разрывает связи в минвате, почему она и слеживается и обвисает. Своими глазами видел при вскрытии такого утеплителя его не рабочее, мягко сказано, состояние. Не слушайте тех, кто Вас отговаривает, хочешь чтобы было хорошо сделай сам, так мне в детстве говорил отец, и это так. Все же присмотритесь к технологии ТИСЭ.   Как раз в Вашем случае без особых затрат за зиму можно наделать блоков на строительство дома, и без вибропресса и навороченных смесителей. Если хотите могу рассчитать габариты блока опалубки по Вашим климатическим условиям.
С уважением Сергей.

Если честно даже не хочу присматриваться к ТИСЭ. Не где делать еще, нет гаража. и это не мое. Дело обстоит еще вот в чем. Я все равно сделаю вибропресс, и принудительную бетоносмеситель так как все равно предстоит очень много делать и бетона и раствора и много чего еще. Я что хотел сказать то что в последующем хотел заняться производством строй материалов а здесь сразу методом проб и ошибок буду учиться делать и строить естественно не в ущерб качеству, для себя плохого не пожелаю. А что вон на простой китайской бетоносмесителе гравитационном залил септик в 9 кубов общей вместимости, ничего нормально. Правда один и долго это было но залил и сделал фильтрующий колодец на сл год буду запускать его. Так как не успел вовремя уложить трубы земля мерзлотой схватила да и деньги закончились.

174

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Astros, а Вы не думали построить дом из соломы? Я серьезно! В Великобритании строят такие дома и несмотря на очень влажный и дождливый климат они хорошо себе зарекомендовали. Стена толщиной полметра из соломенного блока офигено теплая, возводится быстро и стоит копейки если использовать местное сырье.
Подробнее о таких домах можете почитать в книге Теплодом из соломенных блоков» — новая книга о соломенном строительстве

http://neoklassika.ru/img/beeg/80.jpg
http://xn--80aiimlkbk3j.xn--p1ai/d/358915/d/270281806_6.jpg
http://hurricanecandice.files.wordpress.com/2009/04/straw-bale-home-1.jpg?w=640
http://images.sciencedaily.com/2009/11/091120000801-large.jpg

175

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

moderator пишет:

Astros, а Вы не думали построить дом из соломы? Я серьезно! В Великобритании строят такие дома и несмотря на очень влажный и дождливый климат они хорошо себе зарекомендовали. Стена толщиной полметра из соломенного блока офигено теплая, возводится быстро и стоит копейки если использовать местное сырье.
Подробнее о таких домах можете почитать в книге Теплодом из соломенных блоков» — новая книга о соломенном строительстве

Нет увы не думал. Не то совсем не то.
тем более в нашем райончике только и строить из соломы. Как раз на сл день и спалят из-за своей зависти, что человек построил дом из этого. Вот если бы эту солому порубить и использовать вместо стружки и опилок. Вот думаю будет норм.

176

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Astros, почитайте в книге раздел о пожаробезопасности соломенных домов, там пишется, что поджечь тюк оштукатуренной спрессованной соломы не так-то просто.

Хотя идея смешивать солому или опилки с чем-то тоже вариант smile Например, можно смешать органический заполнитель с раствором глина/цемент/песок, получится аналог самана, но более водостойкий благодаря наличию цемента. В книге Жилой дом для индивидуального застройщика приводится состав и способ изготовления таких самодельных блоков из опилок, соломы и минерального связующего.

177

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Доброго дня Astros, раз пошла такая пьянка то посмотри это http://www.frontex.de/imgpdf/1-8-1.pdf
С уважением Сергей.

178

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

СергейА пишет:

Доброго дня Astros, раз пошла такая пьянка то посмотри это http://www.frontex.de/imgpdf/1-8-1.pdf
С уважением Сергей.

Оооо. Спасибо будем и про это читать вникать и думать.

179

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Astros пишет:
СергейА пишет:

Доброго дня Astros, раз пошла такая пьянка то посмотри это http://www.frontex.de/imgpdf/1-8-1.pdf
С уважением Сергей.

Оооо. Спасибо будем и про это читать вникать и думать.

Да всегда пожалуйста. Рад если пригодиться, тем более что сырье. я так понимаю, у Вас почти дармовое.
С уважением Сергей.

180 (2013-12-27 08:34:52 отредактировано Граф Влад III Дракула)

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Дома из камня нужно строить, а не из всякого говна.
Вот мой замок из известняка уже 570 лет стоит и хоть бы что.

http://sf.dn.ua/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/7500/7671/thumb/p18cp90ome16rqdvd1ah1hfv1ikh2.png

181

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Граф Влад III Дракула пишет:

Дома из камня нужно строить, а не из всякого говна.
Вот мой замок из известняка уже 570 лет стоит и хоть бы что.

Хорошо Вам графиням, а где простому люду столько тугриков взять, да и мастеров строителей уже таких нет, и натопить дома из камня в копеечку влетит. Так что строим сиротские домики на Демьяна Бедного из чего можем.

182

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Граф Влад III Дракула пишет:

Дома из камня нужно строить, а не из всякого говна.
Вот мой замок из известняка уже 570 лет стоит и хоть бы что.

И хоть бы что? Вы видимо и забыли, когда там были. Присмотритесь по-лучше http://www.bran-castle.com/ жить в таком сыром доме опасно для здоровья)

183

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Так он же вампир, ему сыро и темно - хорошо big_smile А вообще если каминчик растопить там вроде бы неплохо http://www.youtube.com/watch?v=c7ulYxUGSSM

184

Re: Полистиролбетон преимущества и недостатки

Поздравляю всех строителей с наступающим Новым Годом!!! Желаю крепкого здоровья, удачных проектов и денежных заказов. Пусть Ваши руки приносят людям радость добротного и теплого жилья.http://sf.dn.ua/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/7500/7677/thumb/p18d1apkgfajj1hh1ur7561omo1.jpg