1

Тема: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Mendeleev пишет:

Stas, Вы правда не знаете как в нашей стране чиновники принимают в эксплуатацию строительные объекты? smile
У нас объект считается не пригодным когда он представляет реальную угрозу для жизни, то есть здание может в любой момент рухнуть, а то, что там из под окон ветер свищет это всем по барабану, это так, временный вариант.

На самом деле, мне кажется, что эркер на 16 этаже, состоящий из 10 конструкций по 850 мм шириной и 1800 мм высотой, соединенные через трубу, внутри которой вместо металла (дорогая позиция) стоит картонная бобина от москитной сетки, да еще и закрепленный только сверху да по 1 анкеру сбоку всей конструкции - это что ни наесть прямая угроза жизни. Про ветер свищет я вообще молчу.

Знаю компанию, которая выполняла остекление - в каждом офисе эти здания висят на фото, как объекты, которыми они гордятся

2 (2013-02-25 15:56:56 отредактировано Mendeleev)

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Stas, Вы имеете ввиду, что плохо закрепленные окна могут упасть?

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

3

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Mendeleev пишет:

Stas, Вы имеете ввиду, что плохо закрепленные окна могут упасть?

Теоретически - да, хотя на практике случае единичные на всю Украину. Правда попадать в эту печальную статистику как-то не очень хочется.

4

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Вот и я думаю, что скорее на голову Boeing 777 упадет, чем окно smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

5

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Вполне возможно, судя по тому как строили аэропорт. Я так смотрю никто вообще не парится, а мы разглагольствуем о том, кто лучше: Фирмы или частники. Пока не ясно. Но скоро падающие кондиционеры и фасадная плитка сделают своё дело. Как это трагично не звучит.

6

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Mendeleev пишет:

Вот и я думаю, что скорее на голову Boeing 777 упадет, чем окно smile

Помимо возможности выпадения есть и другие неприятности. У Виктора VikVal Валерьевича есть замечательная статья - http://www.prookna.ua/info/160/

Там "многа букаф", но если вкратце - толщина (и собственно наличие) армировки влияет на прочность окна, его сопротивление ветровым нагрузкам. Экономия на армире может привести к разрушению стеклопакета. И это, конечно, реальнее, чем выпадение окна. Хотя описанный мною случай - уверенный претендент на планирование на парковку под домом.

7

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Stas пишет:

Экономия на армире может привести к разрушению стеклопакета.

Хочу бросить бооольшой камень в огород такого мнения smile

У нас на предприятии, в целях экономии средств и борьбы с экономическим кризисом smile в одном цехе установили стеклопакеты из стекла 6+4 мм ВООБЩЕ БЕЗ ПРОФИЛЯ. Я специально выделил прописными и жирным не ради крика, а чтобы выделить насколько безответственными оказались наши инженеры smile

При этом окна не маленькие! 120 см ширина и 240 см высота! Стыки просто проклеены герметиком. Стеклопакеты установлены на высоте 3-6 метров с незащищенной ничем от ветра стороны.

Тем не менее, несмотря на такое дикое обращение за три года эксплуатации ни на одном из 6-ти стеклопакетов нет ни одной трещины!
Как Вы можете объяснить этот полтергейст?

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

8

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Да очень просто, стеклопакет может лопнуть в пластиковом окне с плохим армиром или без оного за счет того, что профиль будет прогибаться от ветровых нагрузок больше, чем стеклопакет, а стеклопакет жестко зажат к профилю штапиком, вот профиль его и раздавит. В Вашем случае - нет профиля - нет такой проблемы.

Вот только поставить такие стеклопакеты, как у Вас, просто на герметик без профиля - большой геморрой, как мне кажется. И риск сколоть пакет при установке очень велик

9 (2013-02-27 11:47:59 отредактировано Mendeleev)

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Stas, ну Вы сами-то верите в то, что тонкий, жесткий профиль будет гнуться от ветра сильнее, чем гибкий стеклопакет у которого площадь (а следовательно и давление ветра) в  десятки раз больше?

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

10

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Что касается риска разбить стеклопакеты. Да, он большой. Одно неловкое движение при транспортировке или установке или просто выступ окажется под стеклопакетом и он тю-тю треснул.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

11

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Я сейчас полезу в дебри, в которые не стоит лезть филологу, но я себе эти процессы представляю именно так. Когда Вы говорите о жесткости профиля и стеклопакета, Вы скорее всего имеете ввиду прочность. А вот жесткость, а именно, модуль упругости, у неармированного пластика в 25 раз меньше, чем у стекла (2,7 у ПВХ, 70 у стекла (у стеклопакета надо рассчитывать), у стали 210).

В данном случае имеем, стеклопакет отлично противостоит ветровым нагрузкам (при правильном расчете толщины стекла, разумеется). А вот краевая зона (место жесткого сочленения с профилем) становится проблемной. Неармированный/плохо армированный пластик при определенных условиях - температурных деформациях, линейных расширениях и ветровых нагрузках (речь идет не о первых этажах естественно) - изгибается больше, чем стекло, тем самым превышая модуль упругости стекла. Тем более, что стеклопакеты у нас никто не кромкует, только на образцах, и очень часто они могут иметь микросколы по периметру (еще эти микросколы появляются вследствие неаккуратности монтажников). Все это может привести к т.н. самопроизвольному лопанью стеклопакета.

С удовольствием продолжу дискуссию, т.к. все эти технические моменты мне очень интересны и важны, а в споре, как известно... Может и не истина, но гуглить заставляет, а там глядишь и новые знания:-)

12

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Модуль упругости это характеристика материала, а не конструкции!

Стеклопакет от ветра будет гнуться по любому сильнее, чем профиль - готов поспорить на бутылку Hennessey smile

Я думаю, что слухи о растрескавшихся стеклопакетах от ветра сильно преувеличенны.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

13 (2013-04-06 22:49:29 отредактировано Stas)

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Мы обязательно продолжим наш разговор, вот только сезон работ перестанет лихорадить)

14

Re: Плохо закрепленные окна и толщина армировки профиля

Хорошо, пишите как надумаете.
А пока у нас стеклопакеты стоят и прекрасно себя чувствуют даже без рам smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»