Полистиролбетон преимущества и недостатки (Страница 2 из 4)

Целиком и полностью согласен, поэтому я живу в доме из природного камня с известково-цементной штукатуркой внутри Сушу после стирки вещи в доме, в зале даже душевая стоит (типа временно, ванна еще строицца..), форточку открывал гдето осенью, листва еще на деревьях была. И окна не потеют, и стены не сыреют... Единственное "но", у меня печное отопление, это своего рода вентиляция.
Думаю если бы дом был построен из бетона, или того же полистиролбетона, проблемы бы у меня были.

Ну во первых, такие стены, толщиной 50 см более чем в два раза хуже сохраняют тепло, чем 100 мм пенопласта.

Во-вторых через природный камень пары тоже не выйдут в нужном количестве, по крайней мере если между камнями есть раствор, а не просто пустота.

И в третьих воздухообмен ни кто не отменял.

Есть еще такой параметр, как влагопоглощение. У бетона и шлакоблока он низкий, у пенобетона, известкового раствора, гипса он выше. И влага в этих материалах движется совершенно по разному.
Некоторые материалы изначально содержат в себе влагу, когда в воздухе её недостаток - отдают, переизбыток - поглощают. В тех же девятиэтажках санузлы делали в "гипсодомике", гипс быстро поглощает переизбыток, потом со временем отдает, и излишек выходит с вентиляцией.
Это один из недостатков всяких полистиролматериалов, они очень плохо напитывают и удерживают влагу. Если в доме из того же полистиролбетона забыть на плите чайник - отпадут обои. В ЖБИ домах таже проблема, как только готовишь "на свадьбу" все обои пузырями.

Кто-то запрещает при готовке на свадьбу приоткрыть на проветривание окно?

В дополнение к предыдущему сообщению
http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i72 … 0.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i19 … 7.jpg.html

Кто и где говорил что нужно строить без вентиляции? Есть стандартные схемы вентиляции, но они вом со своим полистиролом не подходят, так нечего на зеркало пенять коль рожа крива. Вот вам выдержка из интернета:"Технический университет в Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных ПЕНОПОЛИСТИРОЛом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены новыми, современными со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18ºС, а такие условия являются весьма благоприятными для развития грибков". И при желании таких можно найти множество. Прошу или вопросы по существу или не мешайте людям.

У меня вопрос по существу В каком нормативном документе написано, что при разных по паропроницаемости материалах можно по разному вентилировать жилое помещение?

ИМХО, качать 30 кубов час при -10..20 на улице это глупость. Отопить такой проток без рекуператора практически не возможно, как минимум очень затратно. Да и с рекуператором будет не просто...

У меня есть вентилятор, который качает 400 кубов в час (по паспорту), так вот в гараже (около 50 кубов, 18 кв.м. пола) за час становится как на улице. Включаю его когда сварки много, очень уж дымно, приходится.
И, если честно, не понимаю, зачем такой проток??? Человек в минуту совершает около 14 вдохов, каждый около 400...500 мл воздуха, в час это не более половины куба... нафига прокачивать 30??

Доброго дня Nimnul. Не удивляйтесь, эти ребята лоббируют фирмы по установке вентиляционных систем, бизнес и ничего больше. Правда, лоббируют шулерскими методами, убеждая Вас, что паропроницаемость стен не нужна, подтасовывают кучу всякой информации, которая если разобраться их же шулерство и раскрывает. Я в праздничные дни не отвечал на их выпады, потому что не хочется в праздник общаться с ложью и циничным обманом. Отвечаю только потому чтобы дать людям возможность разобраться в их лжи. Эти господа полностью отрицают такое понятие как паропроницаемость стен. И предлагают решать проблему излишней влаги только путем  вентиляции не говорят о том что в Строительных нормах и правилах СНиП II-3-79 ,  ДСТУ Б В.2.6-34:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ,  ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ и многих других существует такое понятие как паропроницаемость материала и этот показатель учитывается во всех проектах. Вот когда не хватает свойства материала к выводу пара, тогда и возникает устройство дополнительных мероприятий по обеспечения заданных показателей влажности Вот как этого требует ДБН В.2.2-15-2005 : «5.30 Витяжна вентиляція повинна проектуватися з природним спонуканням. Відповідно до завдання на проектування допускається проектувати системи витяжної вентиляції з механічним спонуканням.»
Что выбирать решать тому, кто заказывает проект и будет в построенном доме жить. Отвечать троллям от вентиляции не буду, большая честь для них. А с теми кто хочет больше узнать о полистиролбетоне всегда рад пообщаться. С уважением Сергей.

Там на рiдноi мовi написано, что нужно проектировать естественную вытяжку и допускается с механическим приводом.
При чем тут паропроницаемость?

Доброго всем дня. не хотел отвечать, но подумал что нужно ответить не этим троллям а тем кто для себя хочет понять влияние паропроницаемости стены (ограждающей конструкции) на "санітарно-гігієнічного благополуччя" помещения(ДБН В.2.2-15-2005). В этом  документе  сказано, что  "Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності." И есть такой  пункт 5.23 Опалення, вентиляція і кондиціонування  Примітка 3. У теплотехнічних розрахунках огороджувальних конструкцій житлових приміщень приймають відносну вологість 55 %.  Объясняя доступным языком стены должны проектироваться  такими материалами, которые обеспечат своею  паропроницаемостью  «відносну вологість 55 %.»  А СНиП II-3-79, Строительная теплотехника  6 СОПРОТИВЛЕНИЕ ПАРОПРОНИЦАНИЮ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ прямо указывает на нормативы сопротивления паропроницаемости.
6.1*. Сопротивление паропроницанию Rп, м2  ч  Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих требуемых сопротивлений паропроницанию:
а) требуемого сопротивления паропроницанию Rтрп1, м2  ч  Па/мг (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации), определяемого по формуле

( eв - Е ) Rп.н
Rтрп1 = ——————  ;                ( 34 )
Е - ен
б) требуемого сопротивления паропроницанию Rтрп2, м2  ч  Па/мг (из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха), определяемого по формуле

0,0024 z0 ( eв - E0 )
Rтрп2 = ————————  .                ( 35 )
w w wср + 

Конечно, во всех этих формулах может разобраться только специалист в этой области, чем и пользуются тролли как наперсточники на базаре.  Но думаю, что понять простому застройщику то, что в нормативных актах уделяется очень большое внимание  паропроницаемости материала, не составит большого труда. А игнорировать или учитывать паропроницаемость пусть каждый решает сам.   Alek$andr   на ваш  лишенный разума вопрос  найдете в приведенных выдержках. Если заходите.  Люди советы бывают разные  но не нужно следовать таким  советам  как «Купи билет и назло кондуктору пойду пешком», С уважением Сергей.

Сергей, Вы вообще понимаете, что Вы цитируете? При чем тут расчет вентиляции?

В этим формулам проверяют условия не накопление влаги в стене. Если Вы хоть немного разберетесь в этих форумах то, поймете, что если внутренняя стена будет иметь максимально большое паросопротивление, это будет наиболее благоприятная конструкция, это гарантирует, что в стене не будет конденсации влаги.

Расчет расхода воздуха для обычных жилых помещений производится по двум формулам:

по нормируемой кратности воздухообмена: L = Vp n;

и по нормируемому удельному расходу приточного воздуха: L = Ak;

где,
L -  расход приточного воздуха, м3/ч
Vр   - объем помещения, м3;
A  - площадь помещения, м2;
N  - число людей (посетителей), рабочих мест, единиц  оборудования;
n  - нормируемая кратность воздухообмена, ч-1 (нормативное значение из таблицы);
k  - нормируемый расход приточного воздуха на 1  кв.  м  площади
пола помещения, куб. м/(ч * кв. м); (нормативное значение из таблицы)

Если ещё формула для особовлажных помещений, там учитывается влажность воздуха, но паропроницаемость стен ни где в расчетах вентиляции не учитывается.

Доброго дня всем. Игорь все правильно, потому что задача вентиляции приход кислорода и вывода углекислого газа, как приводил цитату менделеев, в ней о влажности не говориться, это он от себя добавил. А как раз требования ДБН В.2.2-15-2005 в 5.23 Примітка 3 однозначно Станислав нормирует влажность в помещении при теплотехнических расчетах ограждающих конструкций. Я не понимаю, как можно трактовать по-другому. Есть норма 55% и она должна выполняться. и это не я так пишу это пишет ДБН. Ведь установленные требования это как красные флажки говорящие проектировщику, что нужно подбирать материал, чтобы в помещении была такая влажность. Но весь этот спор не имеет к материалу полистиролбетон никакого отношения.  Он согласно по приведенных выше расчетах обеспечивает и соответствует гигиеническим требованиям. И пока что по материалу ко мне вопросов не было, а была полемика об том что паропроницаемость стен не нужна, так стройте пластиковые стены и сооружайте вентиляцию, Бог в помощь. Для полистиролбетона это не нужно, он с влажностью справляется природным способом. Паропроницаемость это своего рада Робин Гуд который берет там где много и отдает туда где мало, не зависимо от того наружу или во внутрь помещения. И если соблюдать положение ДБН то в помещении всегда будет заданная влажность. С уважением Сергей.

Доброго дня Станислав. С паропроницаемостью это не я завел разговор. Она меня если честно совсем не интересует поскольку проблемы с влажностью в моем доме, построенном из несъемной опалубки из полистиролбетона не существует. У меня обычная естественная вентиляция. Отапливаю дом угольным котлом, стоящим в подвале всего 3-4 часа в сутки, температура 18-21град. Газ не собираюсь проводить, не целесообразно.  Вся информация по применению полистиролбетона есть на сайте ООО «Родник» вплоть до видио по монтажу, где все разложено по полочкам. Все рассказывать просто не хватит времени. Поэтому и хотелось бы если человек заинтересовался,  посмотрел материалы на сайте  а если что – то не понял, задал вопросы.  По стоимости на 1 кв.м стены идет:  блок-опалубка – 5 шт  (60грн.) 300грн;  бетон – 0.07м3 ; засыпка утеплителя – 0.08 м3  -40грн; работа 1м3 готовой стены –      50 грн. (у нас); шпаклёвка внутренних стен -  ?; шпаклёвка наружных стен - ?; покраска наружных стен ?; арматура   - ? Цены поставил только те, которые зависят от нас, остальные в каждом конкретном случае человек должен считать сам, потому как разброс цен очень велик и зависит от региона и проекта. Писать взагали о материале нет смысла он настолько развит в России и о нем столько писано и переписано, что при желании можно найти. С уважением Сергей.

Ну сколько можно писать этот бред, а?

Где написано, что нужно материалом регулировать влажность?
Где написана формула зависимости микроклимата от паропроницаеомсти стен?

Классическая стена из шлакоблок 40 см + 10 см пенопласта выходит максимум 350-400 гривен с работой. Пока что не вижу преимуществ вашей технологии.
Так же замечу, что стоимость стенового материала общей стоимости дома это сравнительно  небольшая доля расходов. Я всем свои заказчикам говорю не экономьте вы 2 копейки на материале стены, потом пожалеете.
Простой пример, работа по утеплению стены пенопластом толщиной, что 2 сантиметра, что 10-ть стоит одинаково - 100 гривен за квадрат, заказчика зажба задавит от вместо хотя бы 8 см, покупает 5, а то и 4 см, экономя при этом 3-10 гривен с квадрата, а потом волосы рвет чего потолще не взял.

Доброго дня Игорь. Спасибо, Вы все правильно и грамотно разложили по влажности помещения. А ведь влажность помещения может быть повышена  не только внутренними факторами (ванная, кухня) но и неправильными расчетами влажностного режима конструкции наружной стены или изменениями, внесенными в её конструкцию.  Вот тут и вступает так сказать в игру свойства материала, которые изменяют влажностной режим и обеспечивают превышения  допустимых значений  увеличения влажности.  И если в стене происходит  конденсация влаги, в нарушении ДБН, то рано или поздно помещение окажется в разряде влажного и тогда прав менделеев нужно, осуществлять дополнительные мероприятия по вентиляции согласно  приведенной Вами Игорь формуле.  Вот почему  неграмотное утепление паронепроницаемыми материалами требует дополнительной вентиляции.  Не зря  и дается 55% влажности в помещении при теплотехнических расчетах ограждающих конструкций. Эта цифра влияет на расчет влажностного режима конструкции наружной стены, и думаю, никто не оспорит, что в этих расчетах  учитывается паропроницаемость материала. Эта полемика мне напомнила притчу о трех слепых которых подвели к слону и попросили его  описать,  дав одному в руки хвост, другому хобот, третьему ухо.  Нужно смотреть в целом на проблему господа, а не фрагментально.  Да Станислав я Вас понял, но пиарить  выпячиванием «негативных» свойств другого материала я никогда не буду.  Вообще считаю что нет недостатков в материале, у любого материала только его свойства, а какими они станут, зависит от применения. Червивое яблоко  недостаток или преимущество? Для меня это преимущество, кто-то будет считать это  недостатком.  И еще в  армии старшина любил говаривать что в уставе даже точка написана кровью.  В ДБНе конечно не кровью, но здоровьем точно. С уважением Сергей.

Доброго дня Абр@мович. Применение несъемной опалубки из полистиролбетона дает возможность получить литой сразу утепленный дом. Скорость строительства выше ( один блок заменяет пять шлакоблоков, вес одного блок опалубки 18кг.) Раствора в шпоночные канавки  идет мизер. Материал легко пилить ножовкой по дереву. Отпадает штукатурка, достаточно шпаклевки. Не нужны перемычки, они формируются вместе со стеной. По теплотехническим показателям Вы получаете стену равной метровой толщины стены из дерева. К тому же трупа горючести Г1.
Очень легко прокладываются в штробы для кабеля и труб отопления. Если это не принимать во внимание тогда не знаю. Средний дом 10х10 бригада из трех человек может возвести за 2 -3  недели( конечно если с материалами задержки не будет). А если еще есть  насос для подачи бетона, то и быстрее. Кстати и фундамент тоже получается быстрее а подвал теплый, а если нет подвала то холод через грунт не заходит в дом. С уважением Сергей.

Это требование не связанно с микроклиматом.
И в паронепроницаемом материале гарантированно не будет конденсироваться водяной пар.

Очередная ложь, пиздешь и провокация.
Плесень, кстати, вообще не растет на пенопласте и шлакоблоке, даже если они влажные, потому что в этих материалах нет питательных веществ для роста плесени, так что заврались Вы батенька

Доброго дня Игорь. Вы просто не хотите меня понять, паропроницаемость как и теплопроводность материала влияет на влажностной режим ограждающей конструкции. Зона конденсации устанавливаеться по характеру  распределения  парциального давления водяного пара e(x)  и  насыщеного водяного пара E(x) внутри слоев ограждения. Не буду утомлять формулами, Вы их думаю знаете, скажу только то что в случае е(х) < E(x) конденсат внутри ограждения не образуеться, а е(х) = E(x), то он есть. А насчет 100% не накопления влаги в паронепроницаемом материале не советую быть столь категоричным. Походите по интернету, в Европе намного раньше нашего стали применять полистирол для утепления, и результаты иногда очень интересные. Не буду приводить примеры а то тут кто-то опять заведет пластинку о неверии. Для меня люди которые говорят мне о том что я делал своими руками и видел своими глазами - этого нет и не может быть - просто пустое место. С уважением Сергей

Игорь, оставьте, это бесполезно. Ему уже три человека писали, что он мягко говоря не прав, а он продолжает с маниакальным упорством писать какую-то чушь.

СергейА, честно говоря меня начинают раздражать Ваши сообщения, по моему Вы не понимаете о чем пишите.

Я писал, что паронепроницаемая стена изнутри не нарушает влажностного режима ограждающей конструкции. Потому, что в стену не может попасть водяной пар. Это понятно или нет?

А микроклимат в помещении будет в норме даже при абсолютно паронепроницаемых стенах, если хорошо работает вентиляция. Если же вентиляция не работает, то даже при хорошо паронепроницаемых стенах внутри помещения будет влажный и загрязненный воздух.