1

Тема: Как правильно установливать пластиковые окна

Отзыв о книге Школа ремонта. Окна и Двери Ремонт и замена окон и дверей всех типов

Как обещал, отзыв о книге, в частности о раздела "окна".

1) книга, блин, 2007 года, т.е. свежая, а они рассказывают об устройстве совковых окон, которые нафиг уже никому не нужны.

2) вводят кучу непонятных и ненужных терминов, засирая тем самым людям мозги, и это все потом обрушится на несчастных  smile  оконщиков. (дыхательный клапан - это просто шедевр *facepalm) Видами окон ваще мозг разорвали - без иллюстраций ни шиша не понятно. Приплели какие-то американские, европейские окна. Вот придет ко мне клиент, и скажет, "а есть у вас американское пластмассовое окно?" Прям даже не знаю, что сказать... Собственно они сами признаются "...и чтобы окончательно запутать читателя..."

3) К слову, сам текст тоже, видимо, нерусский писал, часто попадались несогласования падежей и окончаний, повторения и прочее, на редактора-корректора денег пожмотили

4)"Не секрет, что по многим показателям окна из ПВХ проигрывают окнам из других материалов (но только не по цене!)." Это, конечно, тема для холивара, но такое безаппеляционное ни чем не подкрепленное заявление, мне кажется, как минимум неуместным

5)"Между стеклами предусмотрено размещение силикагеля, поглощающего влагу и исключающего запотевание и обмерзание стекол.", во-первых, не между стеклами, а внутри дистанционной рамки. Незнающий человек не пойми что может подумать. А во-вторых, надо добавить,что исключает внутри, а не снаружи. Ведь скажут потом, если в комнате влажно и окно запотело, что виноваты оконщики, не положили силикагель

6) "Средний срок службы около 50 лет" - Господь с вами, 50 лет дают гарантию на профиль, но не само окно, даже Roto дает на свою фурнитуру гарантию (точно не помню, но около того) 25000 циклов или 5 лет, откуда 50?

Что не понравилось по монтажу:

1) трехслойный монтаж, т.е. по ДСТУ, надо было хотя бы упомянуть. Понятно, что его практически никто не использует, но, получается, что книга учит делать неправильно

2) "Догадайтесь, с чего начинается установка нового оконного переплета в оконный проем? С того, что на все выступающие кромки переплета аккуратно надевают специальные защитные накладки, предохраняющие пластик от прямого контакта с материалом стены (рис. 3.27 и 3.28)" - вот это вообще не понял, какие накладки? Даже нагуглить не смог

3) зачем привычные всем монтажные пластины называть скобами?

4) монтажные пластины к окну обязательно прикручивать, а не просто вставлять в паз

5) монтажные пластины обязательно крепить к стене 2 дюбелями, а не одним

6) количество крепежа и как его определить обязательно надо было указать

7) перед запениванием шов необходимо увлажнять

8) одной пены под подоконником недостаточно, если захотите на него когда нибудь стать, то нужны опорные подкладки, это как минимум

9) неснимание стеклопакетов и его возможные последствия уже обсуждалось выше

10) про навешивание створки непонятнее уже невозможно было написать, если бы картинки на следующей странице не увидел, так и не понял бы - опоры, узлы - все это называется верхняя и нижняя петли

11) если уж привели "метод зажигалки", ну так скажите, что розоватое пламя будет означать i-стекло

12) планки, рейки, раскладки, которые держат стеклопакет, это все штапики

13) разве герметичность - это недостаток окон? это проблемы отсутствия системы вентиляции

14) автоматика приточного клапана Аэреко - это гигрорегулируемый датчик

15) пластиковые отокосы - это пластиковые откосы, в данном случае речь об откосах из сэндвич-панели

16) стык между откосом и окном лучше заделывать жидким пластиком Cosmofen (когда работал в наружной рекламе, использовали его в качестве клея) - не пожелтеет и не треснет

Но больше всего, конечно, убивает стиль изложения - это ж надо так запутать. Мне, знающему процесс изнутри, многие вещи не сразу становились понятными. Неужели нельзя было написать простым понятным языком?! С одной стороны, используют кучу терминов, как бы намекая, что их аудитория - профессионалы, с другой, используют упрощенные выражения - планки, опоры, дыхательный клапан и др.

Приложение 1 написано в разы лучше, как будто совершенно другой автор, но о минусах пластиковых окон я бы поспорил:

1) стеклопакеты не приходится часто менять, на моей памяти еще не было ни одного случая замены стеклопакета по истечению срока годности

2) пластиковые окна обмерзают только при определенных обстоятельствах - плохом отоплении, недостаточно "теплые" элементы окна, т.е. обычный стеклопакет, 3-х камерный профиль, не утепленные откосы и прочее

3) от солнца пластик не деформируется, расширяется, но не деформируется

4) "особой заботы требуют монтажные швы" - ну какой же это минус, это как если сказать, что особой заботы требует нанесение клея на обои, а то они не клеятся

Это если вкратце))

2

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

13) разве герметичность - это недостаток окон? это проблемы отсутствия системы вентиляции - в случае установки окон в так называемых "Хрущевках" и не только - да, потому как обеспечить должную вентиляцию в таких домах практически невозможно. Буквально месяц назад столкнулся с данной проблемой у одного семейства - уже пять лет мучений - утеплялись откосы и.т.д
7) перед запениванием шов необходимо увлажнять - прочитайте на любом балоне монтажной пены зачем это делается
4) монтажные пластины к окну обязательно прикручивать, а не просто вставлять в паз
5) монтажные пластины обязательно крепить к стене 2 дюбелями, а не одним
- могу задать вам такой же вопрос а почему не наоборот

Снес конь яйцо... да не простое - а деду копытом!

3

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

dimondoneck пишет:

13) разве герметичность - это недостаток окон? это проблемы отсутствия системы вентиляции - в случае установки окон в так называемых "Хрущевках" и не только - да, потому как обеспечить должную вентиляцию в таких домах практически невозможно. Буквально месяц назад столкнулся с данной проблемой у одного семейства - уже пять лет мучений - утеплялись откосы и.т.д
7) перед запениванием шов необходимо увлажнять - прочитайте на любом балоне монтажной пены зачем это делается
4) монтажные пластины к окну обязательно прикручивать, а не просто вставлять в паз
5) монтажные пластины обязательно крепить к стене 2 дюбелями, а не одним
- могу задать вам такой же вопрос а почему не наоборот

13) обеспечить должную вентиляцию можно всегда, вопрос только в деньгах
7) я то прекрасно знаю зачем, но в пошаговой инструкции по установке из данной книги этого этапа нет - видимо они инструкцию не читали. Кстати, о птичках, есть у меня ссылочка на интересную статейку http://fasadinfo.com/articles/market/1480
4+5) если говорить о личных ощущениях - так крепеж на порядок жестче,  если о нормативах, то ГОСТ 30971-2002

Б.6 Гибкие анкерные пластины применяют для крепления оконных блоков к многослойным стенам с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке оконных блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол изгиба пластины выбирается по месту и зависит от величины монтажного зазора. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

.
Или вас интересует физика процесса?

4 (2012-02-26 02:19:04 отредактировано dimondoneck)

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

13) обеспечить должную вентиляцию можно всегда, вопрос только в деньгах  причем немалых. Буквально до нового года у двух заказчиков ( после окончания ремонта) произошла данная неприятность а т.е отточная вентиляция стала работать как приточная ( в частности с наступлением холодов).

Снес конь яйцо... да не простое - а деду копытом!

5

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

да, я планирую выведение на рынок Донецка систем Aereco, так что немного приходилось сталкиваться smile

6 (2012-02-27 10:44:50 отредактировано Stas)

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Видео в тему правильной установки (отрывок с семинара) теперь уже моего знакомого Павла Коротина, личность достаточно известная, гугл в помощь

Это первое видео, новые обещает выкладывать здесь http://montajokon.ru/video/provisaniestvorok.htm 

[youtube]Yr9zi2cFzeo[/youtube]

7

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Наткнулся случайно на статью про установку окон atlasokon.com.ua/montaz-okon.htm
Ни слова там не нашел, про то как нужно правильно устанавливать стеклопакет, написано лишь

13. Ставим на место стеклопакет навешиваем створки.

И всё! А где про то как установить штапики?

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

8

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

В большинстве случаев это не сложно. Исключения - маленькие по всем 4 сторонам окна (до 500 мм) и определенные профиля, например, thyssen. У него своеобразный штапик, требует определенной сноровки.

А так - защелкиваем сначала короткие стороны, потом длинные. Движемся от края к центру.

Я пользуюсь только руками, так безопаснее, но зачастую все используют резиновые киянки.

Если что-то не совсем понятно описал - спрашивайте.

P/S/ А вам зачем?

9

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Посмотрел инструкцию по указанной ссылке - я бы добавил несколько промежуточных пунктов

10

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Я имел ввиду места, где расположить штапики, в той инструкции об этом ни чего не написано sad
Интересуюсь, чтобы знать как правильно самостоятельно окно установить.

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

11 (2012-03-01 09:02:38 отредактировано Игорь)

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Stas, получается, что та инструкция, за исключением некоторых промежуточных пунктов, верная?

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

12

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Ну, в общих чертах. Не хватает пояснений, как что делать, как удобнее, не хватает информации (даже ссылки) о количестве крепежа и местах его расположения. Опять же, раз уж затронули ПСУЛ, говорите и про остальные элементы, не зря же такой монтаж называется трехслойным. Ну и так, по мелочи

13

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Игорь пишет:

Я имел ввиду места, где расположить штапики, в той инструкции об этом ни чего не написано sad

Не совсем понял, что вы имеете ввиду. Рискну предположить, что вы путаете штапики с подкладками, поскольку штапики стоят на своем месте и ни в какое другое их воткнуть не получится

14

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Посмотрите эти видео с выставки (разрезано на 6 частей, разрезано немного криво, с нахлестом, так сказать). Специалисты и в этой установке найдут огрехи, но в принципе она претендует на звание "эталонной". В любом случае, полезное для себя что-нибудь найдете
Часть 1

[youtube]-wnzK5pNeTs[/youtube]



Часть 2




[youtube]6MIwYAFbdog[/youtube]



Часть 3


[youtube]lXyxxjM_et0[/youtube]



Часть 4


[youtube]Ov6YbrKKdnA[/youtube]



Часть 5


[youtube]0Sa1pWL0nBo[/youtube]



Часть 6


[youtube]MaglPQmKjYg[/youtube]

15

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Stas, действительно я имел ввиду подкладки, а не штапики.
Благодарю за видео, всё понятно и доступно, намного лучше чем та инструкция smile
Только по моему на этом видео уж всё очень тщательно делают, сомневаюсь что большинство установщиков соблюдают неукоснительно все пункты.

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

16

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

В Украине-то, боюсь что вообще никто, у нас трехслойный монтаж вообще как-то не прижился smile Типа, дорого. Но я думаю из этого видео можно извлечь достаточно необходимой информации для установки

17

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Ещё раз спасибо за видео, помогли smile Я бы наверное сам не нашел.

Специалист широкого профиля: могу копать, могу не копать, могу заставить кого-то копать.

18

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

http://www.youtube.com/watch?v=aKOpD0OkT_4

19

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

теплый монтаж

20

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Да, в такие проемы ставить приятно, и теплый монтаж можно смело предложить.

по материалам мне больше импонирует Гринтек. Видео по установке с их сайта
http://www.greenteq.info/vb/opencms/gre … index.html

21

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Stas пишет:

4) монтажные пластины к окну обязательно прикручивать, а не просто вставлять в паз

9) неснимание стеклопакетов и его возможные последствия уже обсуждалось выше

Где ж вы раньше были?))

Я вставил пластины просто в паз, окна стоят уже второй или третий год - все нормально работает. Чем грозит?

И я не снимал стеклопакеты - хотел снять но не разобрался как штапики вытащить, и поставил в собраном виде, все 8 окон нормально работают, единственно одно при открывании створки подтирает - что-то в створке задевает край вертикальной планки не знаю как она называется, с этим можно что-то сделать?

Моя стройка - http://dom.dn.ua

22

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Давайте в телефонном режиме расскажу, чем грозит и что делать с подтиранием фурнитуры, а то если писать, эта эпопея растянется на много страниц. 066-637-56-67 Стас

23 (2012-06-12 12:54:51 отредактировано alextriam)

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Спасибо за консультацию)

Моя стройка - http://dom.dn.ua

24

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Всегда пожалуйста. Доберетесь до окна, чтобы регулировать - звоните, в телефонном режиме скажу чего куда крутить

25 (2013-05-06 10:04:24 отредактировано zulus)

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Stas пишет:

Да, в такие проемы ставить приятно, и теплый монтаж можно смело предложить.

по материалам мне больше импонирует Гринтек. Видео по установке с их сайта
http://www.greenteq.info/vb/opencms/gre … index.html

Видео у них конечно красивое, но в жизни так не бывает.
Проем как правило кривой и расстояние между рамой и стеной меняется а значит лента будет не равномерно расширяться ( что очень плохо).
Так что в реальных условиях такой монтаж не проканает. Это рекламный фильм ленты и я бы не стал рекомендовать его в качестве пособия по монтажу. Там много важных моментов упущено.

26

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

zulus пишет:

Видео у них конечно красивое, но в жизни так не бывает.
Проем как правило кривой и расстояние между рамой и стеной меняется а значит лента будет не равномерно расширяться ( что очень плохо).
Так что в реальных условиях такой монтаж не проканает. Это рекламный фильм ленты и я бы не стал рекомендовать его в качестве пособия по монтажу. Там много важных моментов упущено.

В жизни такое редко, но бывает, в хороших новостроях. Очень кривой проем надо ровнять праймером и будет счастье.

Фильм по лентам - это не пособие по монтажу, это пособие по лентам.

27

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Stas пишет:

В жизни такое редко, но бывает, в хороших новостроях. Очень кривой проем надо ровнять праймером и будет счастье.
Фильм по лентам - это не пособие по монтажу, это пособие по лентам.

1. В новостроях уже как правило стоят пластиковые окна.
2. А можно ссылочку каким именно праймером вы рекомендуете ровнять проемы с перепадом в пару сантиметров.
3. Я так и писал что это рекламный фильм по лентам.

28

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Ну как по мне, лучше что бы устанавливали специалисты. Вот у WDS, при установке окна всегда специалиcты все делают и потом нет никаких проблем

29

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Pasha2009 пишет:

Ну как по мне, лучше что бы устанавливали специалисты. Вот у WDS, при установке окна всегда специалиcты все делают и потом нет никаких проблем

А какая связь между ПВХ профилем WDS и правильной установкой окна?

30

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Лучше спросите, какая связь между хорошей рекламой и Pasha2009? Правильно - никакой

31

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

Монтаж пластиковых окон лучше доверить специалистам, имеющим репутацию и положительные отзывы. В прошлом году сэкономили и доверились тем у кого дешевле. Зимой заметили сквозняк между подоконником и оконной рамой. Дуло так, что приходилось в сильные морозы заклеивать малярной лентой. Теперь придется переделывать.

32

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

установил окна теперь подбираю шторы http://rozetka.com.ua/arya_portiere_jac … /p2507732/

33

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

"Правильность" установки окон будет делать мастер, а простому смертному это будет немного сложно. Единственное что перед установкой можете почитать(http://veka.ua/consumer/okna_veka/kak_vybrat_metalloplastikovye_okna_.html) как правильно выбрать окно.

smile

34

Re: Как правильно установливать пластиковые окна

И еще несколько советов о том как самостоятельно отрегулировать окно. Не обязательно вызывать мастера.

smile