Тема: Целлюлозная теплоизоляция

Целлюлозная теплоизоляция Эковата или аналоги в Донецке.
Где брать  и почем? Кто сталкивался с этим материалом? 
Холода показали слабые места в небольшом домике родителей, гипсокартон изнутри, стены утеплены неправильно, между изовером и гипсом пустоты, за ним гуляют сквозняки.
Потолок зашит гипсокартоном без утеплителя.
Не пинайте ногами,сейчас все знаю, но все это делалось 14 лет назад, 50 кубов газа стоило 4 грн.
Сейчас за день сгорает 15-18 кубов, дом всего 50 кв. метров отапливаемой площади.
Других вариантов, кроме задувки пустот целлюлозой не вижу.

2 (2012-02-06 19:54:29 отредактировано Mendeleev)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

А ни кто пинать и не собирается, ясно, что строилось давно, а сейчас разбирать все стены или переделывать фасад дороже выйдет. Могу посоветовать ЧП Донбасспродмаш (062) 722-56-43 , скажите, что звоните по поводу утепления Эковатой. Их адрес: 85110 ул. Леваневского 37/10.

А может быть подойдёт ещё вариант утепления заливочным пенополиуретаном? Даже если тупо купить баллонов монтажной пены и заливать, то расклад по деньгам такой выходит: цена баллона 50 гривен плюс минус, выход до 50 л. (некоторые правда заявляют выход до 65-70 л но это скорей всего враки smile ), итого при выходе пены 50 л. с баллона получим 1000 гривен за куб пенополиуретана. Для сравнения экструзионый пенопласт (пеноплекс, полпан, техноплекс) стоит в районе 1200-1300 гривен куб.

При этом пенополиуретан в отличии от целлюлозной ваты, не намокнет, не подвергается слеживанию и лучше утепляет коэффициент теплопроводности пенополиуретана = 0.035 против 0.05 у ваты в реальных условиях эксплуатации, в рекламе "эковаты" обычно пишут в абсолютно сухом состоянии, но в реальности целлюлозная вата как любая органика хорошо напитывает водичку и её теплопроводность ощутимо увеличивается.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

3 (2012-02-06 20:08:26 отредактировано левша)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Рассматриваю и этот вариант. Плюс вижу в том, что достаточно насверлить небольших, легко заделываемых отверстий и в том, что все можно потихоньку сделать самому. Минус- не повыгибает ли гипсокартон пеной? Площадь единоразового заполнения довольно большая. Эксперимент провести не помешает. По цене может быть интересно приобрести в Олди партию с заканчивающимся сроком годности, летнюю видел там по 34 грн за баллон, купил, попробовал-нормальная пена, ничего с ней месяца за 3-4 не случится, если на жаре не держать. Думать буду.

4 (2012-02-06 20:15:18 отредактировано Mendeleev)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

левша пишет:

Плюс вижу в том, что достаточно насверлить небольших, легко заделываемых отверстий и в том, что все можно потихоньку сделать самому.


Вот-вот и не нужно ни каких дядек нанимать smile

Минус- не повыгибает ли гипсокартон пеной?.

Если с пеной переборщить, то может. Я как-то первый раз в жизни ставил дверь и по неопытности нафигачил в зазор слишком много пены, коробка была из ДВП, то есть гавно которое пальцем гнётся, её раздуло и потом дверь хрен открывалась, пришлось убирать лишнее и заново дуть. Поэтому нужно обязательно потренироваться, чтобы понять сколько нужно пены заливать чтобы не погнуло гипс.

Ещё можно не заливать много в одно место и поставить распорки.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

5

Re: Целлюлозная теплоизоляция

левша пишет:

По цене может быть интересно приобрести в Олди партию с заканчивающимся сроком годности, летнюю видел там по 34 грн за баллон, купил, попробовал-нормальная пена, ничего с ней месяца за 3-4 не случится, если на жаре не держать.

34 гривен за баллон 750 мл, это и правда очень дешево. Главная проблема которая возникает с пеной после долгого хранения, это то что засыхает клапан, хотя конечно тут условия хранения сильно влияют, на жаре +35С клапан у баллона может и за месяц засохнуть.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

6 (2012-02-06 20:46:33 отредактировано Nimnul)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Не в коем случае не нужно дуть пеной с балончика! Мало того что может выдуть гипс, так она еще неоднородно ляжет, пузыри будут размером от миллиметра до десяти сантиметров и более. Можете проверить, надув большой ком пены просто на пол, и разрезав после застывания.
Для утепления используют двухкомпонентную пену (полиол и изоционат), которая затвердевает в следствии химической реакции, создавая однородную пену. А добавляя в один из компонентов легкокипящие добавки, к примеру изобутан или циклопентан, можно регулировать пористость и "силу раздувания". В мире такая технология используется давно, это мы древний народ. Работал с гипсокартонщиками армянами, так они такой пеной уже пользовались когда отстраивали свою страну после землетрясения в восьмидесятых. Видеть такую не доводилось, но по их рассказам она не мягкая, как с балончика, а скорее хрупкая. Зато доводилось работать с двухкомпонентной пеной на нашем НОРДе.

7 (2012-02-07 20:10:22 отредактировано Mendeleev)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Nimnul пишет:

Для утепления используют двухкомпонентную пену (полиол и изоционат) ... легкокипящие добавки, к примеру изобутан или циклопентан

Ну так это и есть обычный состав монтажной пены в баллончиках  smile

В состав монтажной пены в баллонах входят предполимер (полиол, полиизоционат) и газ-вытеснитель в виде пропано-бутановой смеси
куча ссылок

Просто для предприятий покупать эти компоненты в бочках и заправлять свою баллоны дешевле, чем покупать миллион баллончиков монтажной пены. А для того чтобы пену меньше раздувало, действительно нужно использовать меньше пропан-бутана, но и это можно купить в готовом виде, такая пена выпускается для приклеивания пенопласта у нее расширение меньше, но и выход пены тоже меньше.

но по их рассказам она не мягкая, как с балончика, а скорее хрупкая

Ни когда в жизни не видел застывшую монтажную пену из баллончиков - мягкую smile

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

8

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Думаю там львиная доля теплопотерь идет через потолок, ведь он не утеплен, а значит считайте греет воздух на чердаке. Попробуйте утеплить чердак и я думаю теплопотери резко сократятся, даже без ремонтных работ на стенах.

9

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Ну так это и есть обычный состав монтажной пены в баллончиках

Пена в баллонах однокомпонентная, сделана на основе форполимера, застывающего от влаги. Двухкомпонентная застывает через 20..40 секунд после смешивания компонентов, независимо от влажности, правда она капризна в плане температуры компонентов и окружающей среды/предметов.

Ни когда в жизни не видел застывшую монтажную пену из баллончиков - мягкую

Вскройте шкаф какого нибудь холодильника/бойлера, и объяснения не понадобятся. Если ткнуть пальцем пену с баллона, она промнется, а затем частично восстановит прежнюю форму, двухкомпонентную пену продавить уже проблема, и она ломается/крошится, не знаю даже как это описать. Если необходима эластичность, в нее приходится вводить спец. добавки.

10 (2012-02-08 05:43:49 отредактировано Mendeleev)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Взял большой кусок 5см застывшей строительной пены из баллончика (отодрал возле двери  smile  ), разрезал пополам, структура однородная, пузырыки 0.5-1 мм, с редкими включениями пузырей 3-4 мм, пена обычная, дешевая   wink   что делал не так, почему не наблюдается больших пузырей  ?  smile

И ещё, почитал область применения обычной строительной монтажной пены компании Somafix (первая что попалась) с сайта их официального представительства Украине: Применяется для монтажа окон, дверей, для изоляции электро- и трубопроводов; для заполнения различных строительных пустот, изоляции крыш и перекрытий. ссылка

Короче говоря, лично я считаю строительную монтажную пену пригодным материалом для утепления пустот в каркасной стене между минватой. Главное не задувать пены слишком много за раз, чтобы не раздуло гипсокартон.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

11

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Так, с содержимым баллонов разобрались. Выбора особого нет, буду утепляться пеной.
Вариант утепления откладывается до теплого времени, т.к. распылять воду за гипс по морозу нелогично, да и выход пены будет очень небольшим.

12

Re: Целлюлозная теплоизоляция

левша пишет:

т.к. распылять воду за гипс по морозу нелогично, да и выход пены будет очень небольшим.

это точно!

13

Re: Целлюлозная теплоизоляция

Сегодня с оказией заехал на ЖД рынок, 20 баллонов под пистолет ЗИМНЕЙ (до -15 С) пены отдают по 35 грн.
Но сказали, что достоверно знают, что зимняя от летней отличается только большим колличеством пропана в баллоне и все. Если это так, то и распирать она будет сильнее.

14 (2012-02-08 20:41:28 отредактировано Mendeleev)

Re: Целлюлозная теплоизоляция

левша пишет:

зимняя от летней отличается только большим колличеством пропана в баллоне и все.

Это логично, поскольку при пониженной температуре пропан хуже кипит.

левша пишет:

Если это так, то и распирать она будет сильнее.

Зато выход больше!  smile 
А чтобы не распирало сильнее, нужно меньше её заливать в дырочку wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»