Тема: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Мое почтение уважаемой публике.
Собственно назрел сей вопрос с приходом холодов.
Пристройка из шлакоблока к дому, высота от грунта до пола, 40 см. Как сделан фундамент, не известно. Помещение в 6 м.кв., бетонная стяжка (ровная), поверхность пола холодная (но не ледяная).
Планирую положить лаги 50*50 мм., меж ними мин. вату 50 мм., потом пленку паробарьер, сверху накрыть OSB 12мм. и линолеум. 
 Имеет ли право на жизнь такая конструкция? Как поведет себя мин. вата в ванной при условии что воду на пол лить не планируется? Может лучше пенопласт?
Вообщем приму ценный совет, за спасибо  smile .

2

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

деревянные полы в ванной крайне не желательны - сгниют, тем более с ватой ,которая также хорошо потянет влагу. 


 Возьмите экструдированные пенополиэстирол (цветной пенопласт), желательно марку 40 толщиной 30 мм , разложите его на полу, на него сетку (можно очко 10х10, но лучше 5х5, в целях экономии можно и обычную штукатурную ), и сверху стяжку 50 мм. От стен стяжку отделите пенофолом ( подложка под ламинат), чтобы она он стен не тянула холод и имела возможность "плавать", что защитит ее от трещин, а сверху хоть плитку, хоть линолиум. Да, можно прямо на сетку под стяжку сделать еше и электрический теплый пол  и тогда у вас будет полный комфорт.

3 (2012-02-03 18:17:08 отредактировано Mendeleev)

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Денис пишет:

Как поведет себя мин. вата в ванной при условии что воду на пол лить не планируется? Может лучше пенопласт?

Если между минватой и грунтом будет воздушный зазор хотя бы 5-10 см, то нормально, минвата не намокнет потому что её температура будет всегда выше чем температура воздуха под ней, то есть влага из минваты будет уходить к более холодному грунту.

А по воду отделить стяжку от стен пенофолом это всё ерунда, когда Ваша стяжка высохнет в ней и так будет более чем достаточно микротрещин (а может быть даже и крупных трещин sad ), которые с лихвой возьмут на себя температурную деформацию.

Самое главное не поскупитесь купить достаточно толстый брус для лаг полов! А то потом будете прыгать вместе со стяжкой на полу sad

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

4

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Менделеев, ну вроде ж я сделал шаг к примерению и даже   добрый жест - добавли вам рейтинг, а вы опять меня кусаете. Злой вы человек, Менделеев.  sad


 Теперь по поводу ваших претензий на мои рекомнедации. Прежде хочу дать вам совет - прежде чем писать то чего вы не знаете , покапайтесь в интернете - там есть все, и тогда ваши рекомендации не будут выглядить так ... как бы это сказать, неумно чтоли. 


 Вот вам цитаты: 


"Укладывается по периметру помещений до заливки бетоном. Демпферная лента выполняет две функции:
- термического разрыва от боковых стен;
- тепловой изоляции, ограничивающей затраты тепла через боковую стену.
Толщина 8 мм. Ширина 160 мм. Рулон 25м пог. Выполняется из вспененного полиуретана с приваренной полиэтиленовой пленкой, выполняющей одновременно роль изоляции влагоустойчивой. Высота тепловой изоляции должна быть равна высоте отливки бетона."



Плиты перекрытия (пол) и стены под действием температуры/влаги изменяют геометрические размеры. Поэтому в местах концентрации напряжений (углы) рвутся. Для устранения этой проблемы делают галтели (скругления) радиусом 3-4 см раствором IVSIL EXPRESS+
 по всему периметру примыкания стены к полу. Для этой же цели перед заливкой стяжки (когда у Вас стяжка по системе плавующего пола сделана, т.е. стяжка физически не соединена с основанием, какой нибудь утеплитель типа изолона, пенопласта, минваты или даже просто полиэтиленновая пленка (ПЭП) лежит между основанием и стяжкой) по периметру проклеивается демпферная лента (специализированная или полосы вспенненого полиэтилена).




, а вот и  ссылки на необходимость отеделения "плавающей" стяжки от стен демпферной лентой (первые попавшиеся обсуждения на форумах, неохота искать в документах нормативы) http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=20057   http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:3291


 По поводу деревянных полов с 5 см зазора... Хм, ну ,если Денис сможет обеспечить вентиляцию под деревянным полом, то вполне возможен такой вариант. Но как это сделать практически я не представляю. И потом, с какой это радости влагу потянет в пол? Напротив, на холодных полах будет собираться конденсат... вобщем не буду долго объяснять , вот еще одна цитата


Основная проблема для деревянных полов - контраст между температурой и влажностью на лицевой и тыльной сторонами досок. Обычно деревянный пол устраивают на бетонное перекрытие без должной вентиляции под полом, из-за чего, собственно, и возникает конфликт

вот ссылка http://rmnt.net/derevyannyj-pol/952 при желании погуглите и еще с десяток наберете.  
 Денис, для вас самый оптимальный вариант тот, который я   указал. А там уж сами решайте, тем более , что по материалу дерево обойдется дороже.

5

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

высота от грунта до пола, 40 см.

То есть пол уже есть? видимо деревянный..?
Лаги 50х50 нужны лишь для утеплителя (ваты)?
Если так, то OSB 12 мм мало, нужно потолще, хоть и говорят, что он влагостойкий, но от влаги OSB все же становится мягче и "провисает".
Если пол уже есть и он всеже деревянный, то как по мне проще уложить на него пенополистирол и  прижать OSB в два слоя с перехлестом обычными саморезами, OSB при таком варианте можно взять тонкий, 9...11 мм, и ни от какой влаги он не провиснет, некуда. Но тут станет вопрос вентиляции под полом, хоть какая, но вентиляция нужна.

6 (2012-02-04 18:28:24 отредактировано Mendeleev)

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

ANTORIX пишет:

Менделеев, ну вроде ж я сделал шаг к примерению и даже   добрый жест - добавли вам рейтинг, а вы опять меня кусаете.

ANTORIX, Уважаемый, я и не думал Вас "кусать", я написал рекомендацию как считаю нужным, а не Вам "в пику" wink

По поводу аргументов применения демпферной ленты.

1) Теплоизоляция. Назвать утеплением ленту пенофола толщиной 4-8 мм у меня, извините рука не поднимается. Это утепление курам на смех. Вот если бы толщина утеплителя по периметру была бы хотя бы 30 мм, тогда да, я согласен это теплоизоляция.

Но в таком случае (когда теплоизоляция по периметру толстая) мы можем получить очень не хорошую вещь, а именно - стена будет изолированна от тепла в комнате (аналог утепление изнутри), в итоге углы комнаты будут промерзать, а во влажных комнатах внизу стен может собираться конденсат, это из практики, кстати, а не теория.
Как говорится за что боролись на то и напоролись smile Именно поэтому я не использовал утепление стяжки пола по периметру в СВОЕЙ ванной. И всем того же советую.

2) Температурное расширение. У бетона коэффициент температурного расширения 0.01 мм/м·К, это значит что, например при нагреве стяжки с 20 до 30С, 6 метров! стяжки увеличится аж на 0,6 мм smile При этом одна только усадочная трещина может иметь такие же размеры! Это не считая десятки других трещин и тысяч микротрещин. Я уже не говорю о том, что стяжки шириной более 3 м вообще не рекомендуется делать без усадочных швов.

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

7 (2012-02-04 19:11:52 отредактировано Alek$andr)

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

И потом, с какой это радости влагу потянет в пол?

Дмитрий Иванович наверное имел ввиду капиллярную влагу от грунта.Только непонятно зачем именно делать зазор , можно просто гидроизоляцию уложить,типа полиэтиленовой плёнки

8 (2012-02-04 19:13:54 отредактировано Alek$andr)

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Денис пишет:

Пристройка из шлакоблока к дому, высота от грунта до пола, 40 см.

Денис, я так понял у Вас пол над землей на лагах? Какого сечения лаги и с каким шагом уложены? Я к тому,что не каждый деревянный пол можно бетонировать , это же нагрузка большая.

9

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Mendeleev пишет:

По поводу аргументов применения демпферной ленты.

Ну если фирмы рекомендуют использовать демпферную ленту, то на это наверное есть какие-то причины...

10

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

[size=1]С Вашего позволения перенес обсуждения усадочных швов в другую тему.[/size]

11 (2012-02-06 10:15:13 отредактировано Денис)

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Nimnul пишет:

То есть пол уже есть? видимо деревянный..?Лаги 50х50 нужны лишь для утеплителя (ваты)?

Нет, пол только в виде ровной бетонной стяжки, а сверху линолеум.
Да, лаги только для утепления.
Еще забыл упомянуть не мало важную деталь. Высота пристройки всего 2,35 м. Стоит душевая кабина. Поэтому делать стяжку с утеплением не очень то и возможно. Т.е. задача сделать пол пригодным для комфортного по нему передвижения, с минимальным его подьемом.

P.S. Стяжка под лежащим на ней линолеумом сухая и не ледяная. Возможно предыдущие хозяева и делали "плавающую стяжку".

12

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Дело в том, что в любом случае у вас поднимется пол. Считаем: брус 50 мм + ОСБ 12 мм = 62 мм,  пенопласт 30 мм (можно взять и 20, в крайнем случае) + стяжка 50 мм, (можно и 40 и даже 30 , но опять же в крайнем случае) = 80 мм . Разница в 20 мм. Но, если вы делает просто на брус, то ОСБ сто процентов прогнется, чтобы оно не прогнулось необходим шаг между брусами, так на вскидку где-то 200 мм и то будете чувствовать. как он "гуляет" под ногами, да и зашивать брус в изолированном от воздуха пространстве, не на долго его хватит. Еще и вата, в отличие от пенопласта, будет тянуть влагу , а мокрый утеплитель уже не утеплитель...  
 А насчет того, что у вас уже есть утеплитель под стяжкой, весьма сомнительно. У меня лежит везде пенопласт и пол не холодный. И насчет того достаточно ли она сухая, вы рукой, или визуально никогда не определите.

13 (2012-02-06 20:27:01 отредактировано Mendeleev)

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Денис пишет:

Т.е. задача сделать пол пригодным для комфортного по нему передвижения, с минимальным его подьемом.

Бетонную стяжку хоть метром пенопласта снизу утепли, она все равно на ощупь будет холодной, потому что у бетона относительно высокая теплопроводность. Поэтому если   важен просто комфорт для ног, то лучше постелить какой ни будь материал с низкой теплопроводностью, например ковролин или линолиум из пробкового дерева если Вы крутой smile . Хотя для ваной конечно ковролин не очень, ведь он намокает, лучше всего коврики из вспененной резины, толщина у них всего 8 мм smile

ANTORIX пишет:

У меня лежит везде пенопласт и пол не холодный.

Но-но, прямо уж ногой наступить на бетонную стяжку без подогрева и она не холодная? Чур тапочки не в счёт  wink

«Все вещества ядовиты, но только доза делает их ядом»

14

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Мы утепляем пол в ванной комнате.  Нам посоветовали засыпать керамзитом. А что положить сверху на керамзит? Я где то читал что можно ГСП... Нам нужно будет потом плитку ложить. Буду благодарен за советы.

15

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Мы сделали теплый пол!

16

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Нам строители чем-то утепляли, я даже не спросил чем

17

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

ну кстати да, теплый пол решает этот вопрос. Мы делали водяные теплые полы, это конечно не сравнить с тем, когда теплого пола нет совсем.

18

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Нам тоже советовали засыпать пол керамзитом.

19

Re: Чем утеплить пол в ванной комнате?

Теплый пол -лучший вариант.

Натуральная украинская косметика https://nataliorganic.com/